Божий народ по Божьей воле теперь имеет не национальную основу, а духовную, кто может довериться Ему как когда-то Авраам, тот и является частью Его народа... Хотя Еще раз подчеркну, что я не оспариваю и того что Господь желает и делает для этого всё что бы иудеи по плоти обратились, чтобы Он мог спасти из них хоть некоторых (как говорил Павел)...
Да пророчества неоспоримы, что в конце времен Творец будет наказывать Иудеев до тех пор пока ОСТАТОК ОСТАТКА не смирится и не примет Христа Иисуса...

Христодельфинин, Вопрос не в том состоял, что теперь не имеет национальную основу, а духовную, а в том:
Можешь ли ты показать, какой другой народ, был более лучшим, чем избранный себе Богом?
Народ этот заслуживает уважения уже тем, что служил как показатель другим народам. «Тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом» (ВТОРОЗАКОНИЕ 7:6).
Одна из причин, по которой Он образовал себе народ, Исаия сказал:
«Так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой. Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой... ...Веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли, каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал... Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою» (Исаия 43:1, 3, 6, 7, 10, 21).
Израильтяне должны были служить свидетелями его владычества перед иноплеменниками. Они были народом, «сотворенным для славы» Иеговы, им нужно было «возвещать славу» его, рассказывать о его величественных делах и так прославлять его святое имя. Другими словами, они должны были служить Иегове как народ свидетелей.
Хорошо они это делали или плохо, не нам судить. (Матф. 7:1).
Свою миссию, они исполнили. Божье намерение, не пострадало. Оно успешно завершается. Подтверждением этому, исполнение пророчеств.
Так стоит ли осуждать евреев, как говорит Библия: «И что ты смотришь на сучек в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь»?

А Вы полагаете, что Господь выбрал именно этот народ за какие то их заслуги? Вряд ли:

2 Паралипоменон 36:15 И посылал к ним Господь Бог отцов их, посланников Своих от раннего утра, потому что Он жалел Свой народ и Свое жилище.
16 Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения.

4Царств 21:9 Но они не послушались; и совратил их Манассия до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.

«…Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова (Израиль), не уничтожились» Мал 3:6

«Но Я сберегу остаток …и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло…» Иез 6:8-9

« … не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли» Иез 36:22

«для того, чтобы ты (Иудея) помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта
открыть от стыда, когда Я прощу тебе все …» Иез 16:63

« по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось» Плач 3:22

Вот их миссия (=ДЕЛО), которую они (как народ, государство) не выполнили и не собираются:

Иоанн 6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Я осуждаю? Если я привожу цитаты из Слова Божиего, то разве это я осуждаю? Разве не Бог? Напрасно вы так!

Добавлено (05.09.2009, 07:35)
---------------------------------------------
В начале 44-й главы Исаии дается настраивающее на положительный лад напоминание о том, что Израиль был избран Богом, отделен от соседних народов, чтобы стать его служителем. В пророчестве говорится: «Ныне слушай, Иаков, раб Мой и Израиль, которого Я избрал. Так говорит Иегова, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матерней: не бойся, раб Мой служитель», Иаков, и возлюбленный Израиль , которого Я избрал» (Исаия 44:1, 2). Иегова заботился об Израиле, образно говоря, от материнской утробы — с тех пор как после выхода из Египта Израиль стал народом. Иегова называет свой народ «Йешурун» («честный»), показывая этим свою привязанность к нему и нежность. Это название также напоминает о том, что израильтянам нужно оставаться честными — проявлять качество, которого им так часто не хватало.
Следующие слова Иеговы: «Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее; излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих. И будут расти между травою, как ивы при потоках вод» (Исаия 44:3, 4). Даже в жаркой засушливой местности деревья могут буйно разрастаться, если рядом есть источники воды. Когда Иегова предоставит свою жизнедающую воду истины и изольет святой дух, Израиль разрастется, как деревья, посаженные вдоль оросительных каналов (Псалом 1:3; Иеремия 17:7, 8). Иегова даст членам своего народа силу исполнить отведенную им роль свидетелей его божественности, и сознание принять нашего господа и царя Иисуса иХриста
Излитие святого духа приведет, в частности, к тому, что некоторые вновь осознают, как ценны взаимоотношения Израиля с Иеговой. Мы читаем: «Один скажет: „я Иеговы“, и сей назовется именем Иакова; и другой напишет на руке своей: „я Иеговы“, и прозовется именем Израиля» (Исаия 44:5, ). Возможность носить имя Иеговы будет считаться честью, ведь все будут знать, что он — единственный истинный Бог.

Да осознают, но К СОЖАЛЕНИЮ, видимо Господу придется ВЫНУДИТЬ к осознанию:

Захария 13: 6 Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: от того, что меня били в доме любящих меня.
7 О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.
8 И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9 И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: „это Мой народ", и они скажут: „Господь–Бог мой!"

А кто обвиянет? Или вы имеете ввиду, что даже нельзя приводить стихи где сам Творец обвиняет? Плач Иеремии дано перечитывали? Очень рекомендую!

Христодельфинин, Я не хочу мусолить одно и тоже, что было объяснено в предыдущих постах. Рекомендуемый мне перечитать плачь Иеремии, не отличается тем, как написано у Исаии. Иеремия, пророк Бога в (25гл Иеремия) Объявляет приговор Бога, всем другим народам, наказание которое было на много большее, чем своему народу. В этой главе раскрывается причина и наказание, что и следовало до конца выразить.

И не стоит спорить с самим собой! Так как предмет дискуссии отсутствует...

А самая важная роль воскрешения Израиля как государства спустя 2000 лет небытия, это - самое убедительное доказательство истинности пророчеств Библии! Эту роль трудно переоценить...

Но чтобы окончательно успокоить вас и засвидетельствовать свое почтение к Богоизбранному народу; вот кусочек моей статьи в журнале "Утренняя Звезда" №9 о "еврейском вопросе":

".....Несмотря на то, что «как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.» (Рим 11:8),

этим своим непостижимым усыплением, в совокупности с непостижимой, незаслуженной одаренностью, Иудеи являют нам самое убедительное доказательство неизменности Божьего Замысла, безукоризненно исполнив свое главное предназначение: «им вверено слово Божие» (Рим 3:2), и они, будучи рассеяны по всему миру, донесли БУКВАЛЬНОЕ Слово, неповрежденным до нас – язычников.

Теперь очередь за нами – не поносить их, а в благодарность исполнить свою часть Божьего плана - донести «Тайну Воли Божьей» (Еф 1:9) - Духовную суть Слова Божьего и до Иудеев!Но без Любви эту миссию нам никак не выполнить!

Итак, давайте “зарубим на своем (аккуратном, нееврейском) носу”, что мы, БУДУЧИ «ОТЧУЖДЕНЫ от общества Израильского, чужды заветов обетования, НЕ ИМЕЕМ НАДЕЖДЫ » (Еф 2:12)

«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ, –что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» (Рим 11:25)

Наверное, все знают наизусть слова Апостола «… всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Деян 2:21) , но некоторые Христиане, зараженные антисимитизмом забывают, что у Иоиля (2:32), которого цитировал Петр, этот стих имеет очень важное для нашей темы продолжение: «… ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь»

Напоследок стих для того, кого не убедили все вышепречисленные:
« … ПРОКЛИНАЮЩИЕ ТЕБЯ (Иаков=Израиль)–ПРОКЛЯТЫ… » (Быт 27:29)

Скоро узнаем...

Вот это ТОЧНО!
Слава Богу!

1 «Тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом» (ВТОРОЗАКОНИЕ 7:6).

2- Исаия сказал: «Так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой. Ибо Я Господь, Бог твой, Святой Израилев, Спаситель твой... ...Веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли, каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал... Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою» (Исаия 43:1, 3, 6, 7, 10, 21).

Но вот во времена пророка Иеремии наш Творец предсказал нечто новое относительно своего народа. В книге Иеремии говорится: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иеремия 31:31—33).

Основание для этого нового завета, или соглашения, было заложено в 33 году н. э., когда Иисус умер и затем представил ценность своей пролитой крови Отцу (Луки 22:20; Евреям 9:15, 24—26). Новый завет начал действовать, когда в Пятидесятницу 33 года н. э. на учеников был излит святой дух и родился новый народ, Израиль Божий (Галатам 6:16; Римлянам 2:28, 29; 9:6; 11:25, 26). Особые отношения между Иеговой и Израилем по плоти закончились. Начиная с 33 года н. э. Иегова был благосклонен уже не к земному, а к духовному Израилю (Матфея 21:43).
Здесь Библия убедительно показывает, кто является Божьим народом.

Цитата: Пророчества Торы об Израиле. М Нойгершл.
Библия говорит в книге Левит 26:44 «Но и при всем этом, когда они будут в земле их врагов, не презрю Я их и не возгнушаюсь ими до того, чтобы истребить их, ибо Я Г-сподь, Б-г их». Тора, таким образом, знала заранее, что будут бедствия и страдания, но вместе с тем она обещает, что народ Израиля никогда не будет уничтожен.

Цитата: Земли Израиля свидетельствует
Как и у народа Израиля, у Земли Израиля есть уникальная история – без прецедентов, без всякой логики, и поэтому непредсказуемая заранее.
Земля, которая по природе своей плодородна, с мягким климатом, пригодная для земледелия, с нормальным количеством осадков, и тем не менее она готова дать свои плоды только одному народу – еврейскому! Когда евреи находятся в Земле Израиля, она процветает. Так было в период Первого Храма, и так же – в период Второго Храма. Иосиф Флавий описывает, как выглядела Земля Израиля в его время, перед самым разрушением Храма:
«Вся она – земля тучная и земля пастбищ, и также различные деревья растут на ней, и богатство урожая земли привлекает даже людей, далеких от любви к земледелию, и вся земля засеяна обитателями, нет ни одного пустого участка, и из-за благословения земли города Галилеи многочисленны, и множество деревень, полных людей, а число жителей самой маленькой деревни – пятнадцать тысяч» (Иудейская война, 3.3.2).
С другой стороны, в тот момент, когда евреи оставили Землю Израиля, она стала пустынной, и оставалась таковой все время, пока в нее не вернулся этот народ (явление, необычайное само по себе, так как никогда еще не было народа, который вернулся бы в свою землю после столь долгого времени, в течение которого он был разбросан по всему свету…) Тогда земля снова начала давать плоды и превратилась в цветущий сад.
Она цветет… И столь явным было явление процветания в тех местах, где жили евреи, что оно дало границам еврейского расселения имя «зеленой линии», поскольку с высоты птичьего полета можно было ясно видеть, докуда дошли евреи Это явление не имеет прецедента в истории, никогда не было такого, чтобы через столь длительный промежуток времени после того, как народ оставил свою землю, он вернулся к ней.

Добавлено (11.09.2009, 00:32)
---------------------------------------------
Но какую роль имеет в замысле творца «государство Израиль» плотский?
Иегова Бог не изменил Своего намерения относительно земли и человечества после того, как Адам навел человеческий род на путь греха и смерти. Ибо, если бы Бог так сделал это, то это означало бы, что Он не был в состоянии осуществить Свое первоначальное намерение. Его намерение состояло с самого начала в том, чтобы иметь по всей земле рай, наполненный счастливыми и здоровыми людьми, и это намерение все еще в силе. Единственно новым, что внес Бог, было его мероприятие по учреждению нового правительства, которое должно было осуществить Его намерение. Как мы уже увидели, Его Сын, Иисус Христос, главный правитель в этом правлении, и 144 000 лиц будут взяты из среды людей, чтобы править с Ним на небе (Откровение 7:4).
Эти правители на небе будут образовывать «новое небо» Божьей новой системы. Однако ясно, что если должны были быть такие справедливые правители над землей, то тогда должны быть и такие, над которыми они правят. Библия обозначает этих лиц как «новую землю» (2 Петра 3:13; Откровение 21:1—4). К ним будут принадлежать Иов, Давид и Иоанн Креститель —и все те верные люди, которые жили до прихода Христа на землю. Но будет иметься еще больше людей, которые будут образовывать «новую землю», в том числе люди, которые переживут конец этой злой системы вещей. В этом мне видеться роль нового единого государства Израиль, исполнительная власть выполнять намерение Небесного царства.
Согласны вы с этим обоснованным мнением?

Да, но и нельзя отрицать, что тем, кто - во Христе, А ЗНАЧИТ от колена Иудина, отведено лишь 1/12 часть этого духовного Израиля... Остальные Израильтянам по плоти !???

Откр 7:4 И я слышал число запечатленных:
запечатленных было 144 000 из всех колен сынов Израилевых:
(Откр 7:5-8) :
1. из колена Иудина - 12 000;
2. из колена Рувимова - 12 000;
3. из колена Гадова - 12 000;
4. из колена Асирова - 12 000;
5. из колена Неффалимова - 12 000;
6. из колена Манассиина - 12 000;
7. из колена Симеонова - 12 000;
8. из колена Левиина - 12 000;
9. из колена Иссахарова - 12 000;
10. из колена Завулонова - 12 000;
11. из колена Иосифова - 12 000;
12. из колена Вениаминова - 12 000.

1/12 от 144000? Может быть ДА, может быть НЕТ...