Илия не умирал? Все умирают! Даже Моисей и Христос не избежали этой участи равной для всех, ибо проклятие Божие "Смертью умрешь" неизбежно для человеков...

Я думаю,что он таки умер в своё время,точнее его плоть,но почему тогда так написано:

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матф.17:10-13)

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
(Матф.16:13-15)

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
(Мал.4:5)

Я размышляю,почему Господь так говорил?Может в то время народ израильский верил в реинкарнацию?Были ли основания?

На мой взгляд лучшиее объяснение этой якобы "неувязки" без лишних слов дал Лука:

Лука 1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

НО Павел ясно перечисляя угодивших Богу, Еноха в том числе, ниже ясно и однозначно говорит, что
ВСЕ ОНИ УМЕРЛИ НЕ ПОЛУЧИВ ОБЕЩАННОГО (т.е. бессмертия):

Евреям 11:4 Верою Авель…
Евреям 11:5 Верою Енох …
Евреям 11:6 Верою Ной …
Евреям 11:7 Верою Авраам …
Евреям 11:8 Верою и сама Сара …
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле

Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
Евреям 11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

Евреям 11
5. Верою Енох переселён был так, что не видел смерти, и не стало его, потому что Бог переселил его.

Странно получается, из послания Павла к еврееям мы видим одно, а для обсуждения на форуме преподнесено другое. Почему?

Ничего странного - обычное дело... Христос - один, а сколько людей, столько и мнений, одни видят ОДНО , другие другое...

А вы полагаете, что например вы не сможете умереть до тех пор пока не увидите саму смерть..
Это для нас обычное дело - ВИДЕТЬ СМЕРТЬ, только в новостях можно увидеть десятки обезображеных трупов и это даже не испортит аппетит.... а во времена Еноха... смерть была (а была ли? возможно Енох так и не увидел ни одной смерти, ТОЙ САМОЙ (неизведанной) КОТОРОЙ Творец проклял человеков... ) Даже для нас привыкших к кадрам смерти, смерть близкого - ужасное потрясение, а для времен Еноха когда все живущие (почти по тыще лет) были близкими и почти никто еще не видел ужасов ВОЗМЕЗДИЯ ЗА ГРЕХ т.е. СМЕРТИ ... Это лишь один намек на возможное толкование этого места...

А на мой взгляд, поскольку Енох был ПРОРОКОМ (Иуд 1:14), которых всегда хотели предать смерти (и чаще всего предавали) (Лук. 13:33) те, кого обличал пророк, то именно об этом и написано, что ГОСПОДЬ ИЗБАВИЛ ЕНОХА от СМЕРТИ от рук обличаемых, как когда-то Господь избавил Илию, чтобы он не увидел смерти от рук Ахава, и был перенесен (не раз) от рук убийц , как и Авий засвидетельствовал (прочтите внимательно , если действительно хотите разобраться в этом вопросе):

Иуд. 1:14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: „се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих–

Лук. 13:33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.

Ваш вариант несколько отличается от оригинала. В оригинале, на мой взгляд, совершенно чётко понятно, что Енох был вознесён (переселён) на небеса не испытав смерти. Самое интересное, что подобный случай не еденичен. Древний пророк Илия то-же был вознесён на небо не вкусив смерти (4-я Царств 2:11).

Я возможно - нет. Но в Писаниях есть интересное место, над которым можно поразмышлять. 1Кор.15:51-58.

Ну согласитесь Вы ведь прибавили к сказанному в Библии слова которых там нет? Вы выдаете желаемое за действительное... Насчет "переселения" - не ясно куда и как, но зато яснее ясного сказано, что Еноха НЕ СТАЛО

Бытие 5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. Сравните с Исаия 57:1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.

Можно ли сказать о живущем на Небесах, что его НЕ СТАЛО? Можете ли вы также сказать о Христе, что Его НЕ СТАЛО? Думаю нет!?[/color]

Да и об Илии не сказано, что он не умер! А то что Илия был перенесен по воздуху в другое место (возможно в Сарепту), то вспомните что и с Филиппом было нечто похожее, но это не говорит о том, что он миновал смерть которая положена для всех людей, и ДАЖЕ Христос должен был исполнить волю Божию:

Слава Богу, что только Иисус Христос есть ПЕРВЕНЕЦ во ВСЕМ! И никто кроме Него не восходил на Небо (хотя и перемещался по небу, как Илия и Филипп)

Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Колоссянам 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он–начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Добавлено (08.09.2009, 11:17)
---------------------------------------------

Но Апостол Иоанн НЕ СОГЛАСЕН с вами...!!!

Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо

Если бы так, то они бы получили обещанное - вечное пребывание в Царстве Божием со Христом.... НО! Но Слово Божие однако говорит иначе чем вы:

Евреям 11:4 Верою Авель…
Евреям 11:5 Верою Енох …
Евреям 11:6 Верою Ной …
Евреям 11:7 Верою Авраам …
Евреям 11:8 Верою и сама Сара …
Евреям 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле
Евреям 11:20 Верою в будущее Исаак...
Евреям 11:21 Верою Иаков...
Евреям 11:22 Верою Иосиф...
Евреям 11:23 Верою Моисей...
Евреям 11:31 Верою Раав...
Евреям 11:32 И .... о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,
Евреям 11:39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
Евреям 11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.

В Иоанна 3 описан разговор Иисуса Христа с Никодимом. В частности Иисус Христос объясняет Никодиму важность и значение крещения. На некоторые сомнения и непонимания Никодима о том, как действует Дух (в моём понимании Святой Дух), Иисус отвечает ему: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах".
На мой взгляд акцент поставлен не на то, что никто не восходил на небо (в нашем случае Енох и Илий), а на то, что никто из живущих или находящихся на земле людей ничего не знают про то, что творится на небесах и как там всё устроено, но только Иисус Христос, который сошёл с небес / родился (я понимаю это так, что Он родился на Земле с полным знанием "небесного устройства"). Если вы не верите тому, чему можете найти доказательства на земле, что сами видели и знаете, то как поверите о небесном, чего не видели, и никто не сможет этого подтвердить вам.

Павел же говорит не только о том, что Енох не видел смерти, но и о том, что он знает человека, который был восхищён до третьего неба, и который слышал неизречённые слова, которые человеку нельзя пересказать (2Кор12:1-5).
У нас нет стопроцентного основания утверждать, что ни один человек не был взят на небеса не испытав смерти. Наоборот, в Писаниях есть примеры того, что Моисей и Илия являлись на землю и беседовали с Иисусом Христом. Их явление было до Воскресения Спасителя, что само собой уже показывает нам то, что эти персонажи небыли воскрешёнными. Из чего можно сделать вывод, что они ещё не вкусили плода смерти и находятся на небесах будучи живыми персонами. Скорее всего именно Илия и Моисей будут теми двумя пророками, которым суждено проповедовать Евангелие в Израиле среди иудеев (Откр. 11). Судя по той власти, которой они будут наделены, а именно: затворить небо, чтобы не шёл дождь (Илия(3-я Царств 17:1)); превращать воду в кровь (Моисей (Исход 7:19) и порожать землю всякою язвою(Моисей(Исход 9), можно предположить, что это будут именно Илия и Моисей.

Как видите, мы мало, что знаем о всех делах Бога, чтобы утверждать то, чего не знаем или не понимаем.

Если возможно достичь бессмертия собственной праведностью... Ну тогда Христос страдал и умирал напрасно...!! И Суд в Последний День тоже не нужен если в Царство могли попасть без Суда...

Какой акцент? Сказано прямо и недвусмысленно: Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо