Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Воскресенье, 24.09.2017, 11:29
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Искушение Себя в пустыне - Страница 2 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Вериец, assessor, шимон 
Форум » Кто есть сатана и диавол? » Разве Люцефер это падший Ангел? А бесы и нечистые духи личности, падшие Ангелы? » Искушение Себя в пустыне (Кто искушал Иисуса?)
Искушение Себя в пустыне
ХристадельфианинДата: Понедельник, 26.10.2009, 19:49 | Сообщение # 16
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
Самое смышленное животное, имеет инстинкт, но не способно к свободному мышлению проявлять разум подобно человеческому.

Это еще вилами по воде... Это предубеждение основанное на предубеждениях ...
А вот то, что встречаются люди интелект, которых ниже чем у собачек и попугайчиков это порой очевидно...

Значит вы все-таки признаете, что змеи которые были мудрее попугаев могли говорить и говорили, и что ослица могла говорить без помещения в нее другой личности...???


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ВериецДата: Вторник, 27.10.2009, 08:24 | Сообщение # 17
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
А меня интересует один вопрос. Змей Едема сейчас ползает по земле и ест прах, или он летает по воздуху и соблазняет людей?
Бог сказал змею, что он будет есть прах во все дни жизни его. Что за 'дни жизни' у змея? Какой прах он ест при своей жизни?
Может быть прах это человек?
А, слово 'есть' означает смерть человека?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
grandparentДата: Среда, 28.10.2009, 04:12 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Значит вы все-таки признаете, что змеи которые были мудрее попугаев могли говорить и говорили, и что ослица могла говорить без помещения в нее другой личности...???

Христодельфинин, не следует меня провоцировать тем, что я не писал. Библия идентифицирует сатану как «древнего змея» (Откровение 12:9).
Моя цитата: «Писание не оставляет нас в сомнении, что дьявол существует как личность. Именно эта личность, (духовная, невидимая, ) говорила через змея.
Библия нам говорит и о другом случае, когда ангел Бога говорил с Валаамом через ослицу, животное не имело гортани, какая есть у человека (Числа 22:26—31). Ясно, что «бессловесное вьючное животное заговорило человеческим голосом» под действием кого-то из духовной сферы (2 Петра 2:16).
Библия так же говорит, что только человек был создан «по образу Божию». Значит, только он был в состоянии разумно сообщаться (Бытие 1:27). Обрати внимание также на наказание, которое Бог возложил на змею: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Бытие 3:15).
Не имело бы смысла отнести эти слова к буквальней змее. Чувствует ли человек большую «вражду» к змеям, чем к другим зверям, как например, к крысам или паукам? Совсем ясно, что в этом тексте слова «змей», «жена» и «семя» являются символами, которые можно понять только в связи с другими библейскими текстами (Галатам 4:26; 3:29; Откровение 12:1—6; Матфея 23:33). Все же было ясно, что какой-то сатана, противник Бога, начал бесчинствовать.
Библия раскрывает, какое духовное создание говорило за змея. Это «великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной» (Откровение 12:9). Слова, которые Ева слышала и на которые отвечала, исходили от Сатаны, «принимающего вид ангела света» (2 Коринфянам 11:14).
Исследуйте, Проверяйте, Убеждайтесь.

Добавлено (28.10.2009, 04:12)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
А меня интересует один вопрос. Змей Едема сейчас ползает по земле и ест прах, или он летает по воздуху и соблазняет людей?
Бог сказал змею, что он будет есть прах во все дни жизни его. Что за 'дни жизни' у змея? Какой прах он ест при своей жизни?
Может быть прах это человек?
А, слово 'есть' означает смерть человека

Вериец Не пользуйся сарказмом, который является языком Дьявола.
Ты прекрасно знаешь, что на задаваемые тобой вопросы, в Библии прямых ответов нет.
Первые главы Быт. Где с Евой заговорил змей, указывают на на аллегоричность этого сообщения.
Быт. 3:1—4: «Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил ее: „Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?“ На это женщина сказала змею:...Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“. Тогда змей сказал женщине: „Нет, вы не умрете“».
Иоан. 8:44: «[Иисус сказал:] Он [Дьявол] лжец и отец лжи». (Итак, источником первой лжи, высказанной в Эдеме, был Дьявол. Он использовал змея лишь как видимое прикрытие. Сообщение Бытия — это не нравоучительная басня с вымышленными персонажами, в нем говорится о реальных личностях. Смотри также Откровение 12:9.)
Пример. Чревовещатель создает впечатление, будто говорит не он, а кто-то другой. Сравни Числа 22:26—31, где рассказывается о том, что Иегова заставил говорить ослицу Валаама.

Аллегория определяется как «форма иносказания, заключающаяся в выражении отвлеченного понятия через конкретный образ». Произведения, в которых используется аллегория, как считается, наделены более глубоким смыслом, скрытым в символах. «Чтобы истины, содержащиеся в этих главах сделать понятными для израильского народа, который должен был их сохранять, они должны были быть выражены через понятия, бытовавшие тогда среди людей. Поэтому сами истины нужно ясно отличать от их литературного одеяния».По сути, здесь говорится о том, что главы 1—11 книги Бытие не следует понимать буквально: то есть, подобно одежде, покрывающей тело, эти слова скрывают более глубокое значение и в том, что те первые главы Бытия были верны в своем буквальном смысле без одежек. (Матфея 19:4—6; 24:37—39). Апостолы Павел и Петр рассматривали их таким же образом (Деяния 17:24—26; 2 Петра 2:5; 3:6, 7).
Так что пожалуйста в своем исследовании к своим вопросам, учитываи одежку, прикрывающее тело.

«Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого проглотить» (1 Петра 5:8).

 
ХристадельфианинДата: Суббота, 31.10.2009, 13:32 | Сообщение # 19
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
Библия идентифицирует сатану как «древнего змея» (Откровение 12:9).

Да ничего не идентифицирует, а называет его противником=сатаной и лжецом=диаволом

и не только змея но любого противящегося Божией Воле и говорящего ложь, Петр тоже назван так, так что скажем (по-вашему) что сатана идентифицирован как Петр??? Или и в Петра змей забрался??


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
grandparentДата: Вторник, 03.11.2009, 06:45 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Да ничего не идентифицирует, а называет его противником=сатаной и лжецом=диаволом

и не только змея но любого противящегося Божией Воле и говорящего ложь, Петр тоже назван так, так что скажем (по-вашему) что сатана идентифицирован как Петр??? Или и в Петра змей забрался??


Сообщение № 18.
Библия раскрывает, какое духовное создание говорило за змея. Это «великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной» (Откровение 12:9). Слова, которые Ева слышала и на которые отвечала, исходили от Сатаны, «принимающего вид ангела света» (2 Коринфянам 11:14).

Иоан. 8:44: «[Иисус сказал:] Он [Дьявол] лжец и отец лжи». (Итак, источником первой лжи, высказанной в Эдеме, был Дьявол. Он использовал змея лишь как видимое прикрытие. Сообщение Бытия — это не нравоучительная басня с вымышленными персонажами, в нем говорится о реальных личностях. Смотри также Откровение 12:9.)
Пример. Чревовещатель создает впечатление, будто говорит не он, а кто-то другой. Сравни Числа 22:26—31, где рассказывается о том, что Иегова заставил говорить ослицу Валаама.

 
ХристадельфианинДата: Вторник, 03.11.2009, 18:09 | Сообщение # 21
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
диавол и сатана - не являются именами собственными, но имеют определенное значение, лжец и противник... причем слово сатан =противник не несет в себе отрицательной окраски, но может быть применимо и к положительному герою который противостает отрицательному, как напримерАнгел Господень который стал САТАНой Валааму :

Числа 22:22 И воспылал гнев Божий за то, что он пошел, и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать <07854 Njs =satan> ему. Он ехал на ослице своей и с ними двое слуг его.
Числа 22:32 И сказал ему Ангел Господень: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать <07854 Njs =satan> тебе, потому что путь твой не прав предо Мною;

Поэтому источником первой лжи был первый лжец
=говорящий змей, за что и был проклят изменениями тела а именно минус ноги и минус голосовой аппарат типа как у попугайчиков и минус интелект, ранее бывший самым высшим для животных... т.е. умней дельфинов )


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ХристадельфианинДата: Вторник, 03.11.2009, 18:20 | Сообщение # 22
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
Библия раскрывает, какое духовное создание говорило за змея.

Библия говорит, что ГОВОРИЛ сам змей и Господь обращался именно к змею и проклял именно змея, а если змеючка не виновна, то неужели Бог НЕПРАВЕДЕН может быть, чтобы проклинать одного за грехи другого?

Quote (grandparent)
Он использовал змея лишь как видимое прикрытие.

Так значит сатана использовал и Петра лишь как видимое прикрытие??, а Петр совсем не хотел говорить и думать "не о том, что Божие, но что человеческое"????

Матфей 16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.



А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
grandparentДата: Среда, 04.11.2009, 05:50 | Сообщение # 23
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Библия говорит, что ГОВОРИЛ сам змей и Господь обращался именно к змею и проклял именно змея, а если змеючка не виновна, то неужели Бог НЕПРАВЕДЕН может быть, чтобы проклинать одного за грехи другого?

О сатане, вожде падших ангелов, как и о них самих, полная информация содержится лишь в Новом Завете. Сатана означает «противник» (враг Бога и Его народа), и именно так он называется в Ветхом Завете (1 Пар 21:1, Иов 1:2, Зах 3:1-2). В Новом Завете сатане даются названия, раскрывающие суть его личности: дьявол (греч.: «диаболос»), что означает «обвинитель» (обвинитель народа Божьего, Откр 12:9-10); Аполлион (Откр 9:11), что означает «разрушитель», «искуситель» (Мф 4:3, 1 Фес 3:5) и злобный (в русском переводе «лукавый», 1 Ин 5:18-19). Выражения «князь мира сего» и «бог мира сего» указывают на сатану как на личность, возглавляющую ту часть представителей человеческого рода, которая ведет безбожный образ жизни (Ин 12:31, Ин 14:30, Ин 16:11, 2 Кор 4:4 ср. Еф 2:2, 1 Ин 5:19, Откр 12:9). Иисус сказал, что сатана всегда был убийцей и отцом лжи — т.е. первым лжецом и покровителем всех последующих лжецов и обманщиков (Ин 8:44). Наконец, сатану отождествляют со змеем, обманувшим Еву в Эдемском саду (Откр 12:9, Откр 20:2). Сатана, каким его представляет Писание, — это воплощение злобы, ярости и жестокости, направленных против Бога, против истины Божьей и против тех, над кем Бог простер Свою спасающую любовь.

Павел, указывая на изощренность сатаны в искусстве обмана, говорит, что он может принимать вид ангела света и выдавать зло за добро (2 Кор 11:14). А разрушительная жестокость сатаны раскрывается в описаниях его как «рыкающего льва» (1 Пет 5:8) и «дракона» (Откр 12:9). Сатана, бывший заклятым врагом Христа (Мф 4:1-11, Мф 16:23, Лк 4:13 ср. Лк 22:3,53), ныне является врагом христиан; он всегда стремится отыскать их слабые места, направить их активность в неверном направлении и подорвать в них веру и надежду (Лк 22:32, 2 Кор 2:11, 2 Кор 11:3-15, Еф 6:16). Сатану следует воспринимать серьезно, поскольку коварство и хитрость делают его опасным, но не вдаваться в крайность и не впадать в ужас перед ним: он — поверженный враг. Сатана сильнее нас, но Христос одержал над ним верх (Мф 12:29), и христиане тоже восторжествуют над ним, если противостанут ему, вооружившись теми средствами, которыми снабдил их Христос (Еф 6:10-13, Иак 4:7, 1 Пет 5:9-10). «Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире» (1 Ин 4:4).

Признание реальности существования сатаны, серьезное отношение к его враждебным проискам, знание его стратегии и с учетом того обстоятельства, что мы постоянно находимся в состоянии войны с ним, не означает принятия дуалистической концепции двух богов, одного доброго, а другого злобного, ведущих между собой непримиримую борьбу. Сатана сотворен, его природа сверхчеловеческая, но не божественная. Он обладает большими знаниями и огромной силой, но он не всеведущ и не всемогущ, он не вездесущ, и он — уже побежденный мятежник, имеющий силы не более, чем Бог позволил ему иметь, и к тому же, приговоренный к погибели в огненном озере (Откр 20:10).

 
ХристадельфианинДата: Среда, 04.11.2009, 15:34 | Сообщение # 24
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
Павел, указывая на изощренность сатаны в искусстве обмана, говорит, что он может принимать вид ангела света и выдавать зло за добро (2 Кор 11:14).

Неужели вы верите, что престол того самого сатаны был установлен в Пергаме? biggrin

===

Цари и Правители всегда были ОБРАЗЦОВЫМИ ПРОТИВНИКАМИ БОЖЬЕЙ ВОЛИ, и вполне почти любой царь мог быть образом САТАН, например взять правителя Пергама (столицы римской провинции Ассия) о которм вполне ясно намекается как о САТАНЕ в Откровении и только сравнение с 1-м посланием Фессалоникийцам и взгляд на карту путешествий Ап. Павла проясняет ПОЧЕМУ...:

Отк 2: 12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана...

1Фес 2:18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, новоспрепятствовал нам сатана.

Если вы посмтрите на карту в конце Библии, то увидите, что путь к Фессалоникийским братьям проходил через цитадель Пергам, с недоброжелательно настроенными к Христианам властями Рима (а альтернативный путь вынуждал на огромый крюк или недешевый путь по морю)


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ХристадельфианинДата: Среда, 04.11.2009, 15:39 | Сообщение # 25
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
О сатане, вожде падших ангелов, как и о них самих, полная информация содержится лишь в Новом Завете.

И что же по вашему - Бог предупреждал-предупреждал людей тысячи лет в В.З., но о самой главной опасности умолчал?
Вы можете представить чтобы даже человеческий отец так цинично поступил со своими детьми..???


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
Форум » Кто есть сатана и диавол? » Разве Люцефер это падший Ангел? А бесы и нечистые духи личности, падшие Ангелы? » Искушение Себя в пустыне (Кто искушал Иисуса?)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017