Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 20.11.2017, 10:41
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Война на "небе" - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Вериец, assessor, шимон 
Форум » Кто есть сатана и диавол? » Разве Люцефер это падший Ангел? А бесы и нечистые духи личности, падшие Ангелы? » Война на "небе" (Откр. 12:7-9)
Война на "небе"
ХристадельфианинДата: Пятница, 13.11.2009, 19:41 | Сообщение # 1
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Война на небе

Откровение 12:7-9: "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".

Бытующее мнение:

Это один из самых известных отрывков, используемых для обоснования мысли о восстании на небе среди Ангелов, в результате чего дьявол и его ангелы были, якобы, изгнаны на землю, где они в виде змея начали производить бедствия и грех на земле.

Наш комментарий:

Все, что мы узнали в этой главе должно быть использовано для обсуждения данного отрывка. Мы сказали, что Ангелы не могут грешить, и что на небе не может быть восстания. Таким образом, этот отрывок, а он - единственный в своем роде, должен быть понят так, чтобы не было мысли о существовании грешных ангелов или о том, что они заставляют людей грешить, ибо, как мы знаем, грех исходит изнутри нас самих, а не вне нас (Марк 7:20-23).

Если говорить об изгнании змея с неба, то значит допускать мысль о его нахождении там до момента его изгнания. Но настоящий змей был создан в Эдеме Богом из праха земли (Бытие 1:24-25). Нет основания думать, что дьявол сошел с неба и вошел в змея.

Обратите внимание, здесь нет упоминания о том, что Ангелы грешили или восставали против Бога, речь идет только о войне на небе.

После драматического события, описанного в стихах 7-9, в стихе 10 говорится следующее: "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них перед Богом нашим день и ночь". Если все, что сказано в стихах 7-9, произошло в начале сотворения мира, до появления Адама и Евы, то как можно говорить, что после низвержения сатаны наступило спасение и Царство Бога?
После греха, совершенного Адамом, человечество начало свою печальную историю рабства, греха и неудач - состояние, которое едва ли можно назвать как "спасение" и Царство Бога. Говорится, что дьявол был низвержен на землю и поэтому поводу на небесах было веселье. Почему должно быть веселье, если его приход на землю было началом греха и бедствий для человека. Если низвержение с неба на землю понимать скорее образно, чем буквально, как представляющее утрату власти (как в Исаия 14:12; Иеремия 51:53; Плач Иеремии 2:1; Матфей 11:23), то в этом будет больше смысла.
Если все это случилось до появления Адама, или, по крайней мере, до его грехопадения, то как мог дьявол преследовать "наших братьев", если они даже не существовали?

Нет никакого указания на то, что все это происходило в саду Эдема. Важное замечание сделано в стихах Откровение 1:1 и 4:1, что Откровение есть пророчество о том, "чему надлежит быть вскоре". Поэтому, это не описание того, что произошло в Эдеме, но предсказание о том, что произойдет в какое-то время после первого века, когда Откровение было дано Иисусом. И тот, кто с истинным почтением относится к Слову Божьему, увидит, что уже это одно опровергает все попытки относить стихи Откровение 12 к Эдемскому саду. Следует также дать ответ на вопрос, почему тождественность дьявола и того, что случилось в Эдемском саду дано в конце Библии, до его раскрытия.

"Был великий дракон, древний змий" (Откровение 12:9). Дракон был "с семью головами и десятью рогами" (стих 3), поэтому в буквальном смысле он не был змеем. То, что он называется как "древний змий" показывает на сходство его характеристики с характеристикой змея в Эдеме, в том отношении, что он был обманщиком. То же самое, слова "жало смерти - грех" (1 Коринфянам 15:56) не означают буквально, что смерть - это змей. Конечно, смерть имеет общие характеристики со змеем через свою связь с грехом.

Когда дьявол был низвержен на землю, он был "в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (стих 12). Если бы дьявол был низвержен в Эдеме, то он имел бы возможность мучить людей в течение своей долгой жизни, и едва ли у него было "немного времени", чтобы производить бедствие на земле.

Как мог дьявол обольщать "всю вселенную" (стих 9) до того момента, как его изгнали с неба, если до появления Адама в мире никого не было?

В стихе 9 сказано: "Хвост его (дракона) увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Если эти слова воспринимать серьезно, а по всеобщему мнению в Откровение 9 все нужно воспринимать буквально, то настоящий размер дракона не поддается воображению - третья часть всей вселенной (или, по крайней мере, солнечной системы) могло разместиться на его хвосте. На планете Земля не нашлось бы места, чтобы разместить на себе такое громадное распластавшееся существо.
Большинство звезд солнечной системы по своей величине больше, чем наша Земля, как же могла их треть опуститься на землю. И подумайте только, все это произошло или произойдет после первого века н.э., когда было дано это обетование.

Принимая все это во внимание, а также многое другое, сказанное в главе Откровение 12 (и во всем пророчестве), становится понятным, что описанные события не могут быть выполнены в буквальном смысле слова. Не удивительно, поэтому, что в самом начале Откровения говорится, что это писание следует воспринимать как обозначаемое, то есть, оно изложено на языке знаков или символов (Откровение 1:1). Как бы предворяя сказанное в главе 12, стих 12:1 описывает последующие события, как "великое знамение".

В описании действий дьявола на земле нет указаний на то, что он провоцировал людей совершать грех. В стихах 12-16 сказано, что сразу же, как только дьявол опустился на землю, он потерпел неудачу в своих попытках проведения гнусных дел.

Одним из ключевых вопросов понимания содержания отрывка есть вопрос о достоверности войны на небе и не употребляется ли здесь слово "небо" в иносказательном смысле. Ранее мы объяснили, что слово "небо" может образно относиться к местонахождению власти. Откровение - книга символическая, и мы считаем, что с такой позиции и следует рассматривать данный вопрос.

Женщина, описываемая как "облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на голове ее венец из двенадцати звезд" (стих 1). Все эти небесные тела, а также женщина, поднятая, по-видимому, на небо, не могут быть буквальными. Она не может, на самом деле, быть одетой в солнце или иметь звезды, каждая из которых размером в Землю, на своей голове.

Другой знак появляется на небе - красный дракон (стих 3). Обычно небо здесь воспринимается как реальное, но почему это должно быть так, если то же самое небо, о котором было сказано ранее (стих 1), воспринимается, со всей очевидностью, как образное? В стихе 4 говорится, что дракон "увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю". Мы уже сказали, что из-за действительного размера звезд и Земли, это не может относится к реальным звездам и небу. Царство Божие должно быть установлено на земле (Даниил 2:44; Матфей 5:5), что будет невозможно сделать, если земля будет разрушена громадными звездами, падающими на нее.

Женщина на "небе" родила дитя , которое "восхищено было к Богу и престолу Его" (стих 5). Престол Бога находится на небе. Если женщина была уже на небе, то почему тогда ее ребенок должен быть "восхищен" к небу? По-видимому, она была символом чего-то на земле, хотя была и на "небе" в косвенном смысле.
Затем она "убежала в пустыню" (стих 6). Если она была на образном небе, то и пустыня тогда должна находиться на небе. Было бы более целесообразным представить себе, что женщина находилась в каком-то символическом месте на небе, а затем она опустилась на землю, где-то в пустыне в буквальном или символическом значении.

Затем мы переходим к стиху 7: "И произошла на небе война". По-скольку все другие ссылки на небо в Откровение 12 имели символическое значение, то, следовательно, и война была на образном небе. И это действительно должно быть так, потому что на реальном небе не может быть восстания или греха (Матфей 6:10; Псалом 5:4-5; Аввакум 1:13).

Писатель этих строк иногда задает тем, кто верит в ортодоксальную идею о дьволе следующий вопрос: "Можете ли Вы привести мне краткое сообщение о дьяволе, в соответствии с Вашей интерпретацией библейских отрывков?” Ответы бывают исключительно разнообразные.

В соответствии с ортодоксальным учением, ответ должен варьироваться, примерно так:

-Дьявол был Ангелом на Небе. Он был изгнан в сад Эдема. Он был низвержен на землю в главе Бытие 1.

-Кажется, он спустился на землю и женился в главе Бытие 6.

-Говорят, что во времена Иова он мог находиться как на Небе, так и на земле.

-Ко времени написания Исаия 14, он уже был изгнан с Неба на землю.

-В главе Захария 3 он был на Небе опять.

-В главе Матфей 4 он снова на земле. Он был "низвержен" во время смерти Иисуса, в соответствии с распространенным мнением о "князе этого мира", который "низвергался" тогда.

Есть пророчество о низвержении дьявола в главе Откровение 12.

Из сказанного выше следует, что в соответствии с представлением людней, изгнание дьявола с Неба за его грехи не соответствуют действительности, принимая во внимание, что о нем говорят как находящимся еще на Небе после каждого случая его низвержения. Важно понимать, что как "Небеса", так и дьявол описываются в метафорическом смысле.

Пояснения к этой статье:

Попытки дать подробное изложение этой главы выходят за пределы объема настоящих заметок. Полное объяснение этих стихов требует понимания всей книги Откровение.

Конфликт в символическом небе, то есть, в месте нахождения власти, был между двумя господствующими группами, каждая со своими последователями или Ангелами. Помните, что мы показали, что дьявол и сатана часто ассоциируются с римской и еврейской системами.

То, что дьявол - дракон представляет собой какой-то вид политической власти прослеживается по тому, что он имеет "на головах его семь диадем" (стих 3). Стихи Откровение 17:9-10 также говорят о драконе так: "Здесь ум, имеющий мудрость", то есть, <span style="color:red">не пытайтесь принимать это чудовище за живое существо. "Семь голов суть семь гор... и семь царей". Один из этих царей, царствующий "недолгое время", по-видимому, ассоциируется с дьяволом-драконом, которому "немного остается времени" в Откровение 12:12.</span>


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
grandparentДата: Пятница, 13.11.2009, 19:42 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Чтобы не ошибиться в толковании этих образов, т.е. кто сброшен, сначала нужно определиться КОГДА это произошло? Является ли это описание событий произошедших ПЕРЕД грехопадением Адама и Евы ?
Что говорит Господь через Иоанна, о КАКОМ времени ПРОРОЧЕСТВУЕТ книга "Откровение" ?

Нехорошо! уходишь от поставленного тебе вопроса.

« СБРОШЕНЫ С НЕБА БУКВАЛЬНЫЕ ЗВЕРИ, УМЕЮЩИЕ ГОВОРИТЬ, ИЛИ САТАНА И АНГЕЛЫ ЕГО?»
Здесь не надо определяться, когда это произошло.
Слава Богу мы уже не пытаемся молоком (Евреям 5:12—14). Откр. 12:7-12 четко указывает признаки точного времени. Прочитай еще раз:

«Сатана Дьявол и полчища демонов были сброшены на землю. С тех пор, как сказано в Библии, Дьявол свирепствует, «зная, что у него остается мало времени». (Откровение 12:7—12.) Как видно, за установлением на небе Царства Христа последовал период времени, ознаменованный всевозрастающим «горем» для земли и всех ее жителей.
В Библии говорится: «Разразилась на небе война: Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). «Архангел Михаил» — это Иисус Христос, занимающий свое положение на небе (Иуды 9; 1 Фессалоникийцам 4:16). Дракон — это Сатана Дьявол. Каким был исход битвы с Сатаной и его приспешниками — ангелами, называемыми демонами? Они проиграли ту войну и были «сброшены» — то есть изгнаны с небес — в пределы земли (Откровение 12:9). С тех пор, как сказано в Библии, Дьявол свирепствует, «зная, что у него остается мало времени». (Откровение 12:7—12.) Как видно, за установлением на небе Царства Христа последовал период времени, ознаменованный всевозрастающим «горем» для земли и всех ее жителей.
«Горе земле...— предсказано в Библии,— потому что к вам сошел Дьявол в сильном гневе, зная, что у него остается мало времени» (Откровение 12:12).
В ярости Сатана принес живущим на земле горе — скорбь и страдания. Однако это горе будет длиться «мало времени». В Библии этот период называется «последними днями»
Пожалуйста, давай будем вести диалог по существу написанного. С чем согласен, а что отрицаешь.

 
ХристадельфианинДата: Пятница, 13.11.2009, 19:42 | Сообщение # 3
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
уходишь от поставленного тебе вопроса.

Нет я только подхожу к вопросу, который "кавалерийской атакой" не возьмешь...

И если вы проигнорировали предупреждение Господа о том, что описанное в книге Откровение это - ПРОРОЧЕСТВО, которое на момент написания Откровения, еще не сбылось, но должно было произойти "ВСКОРЕ ПОСЛЕ НАПИСАНИЯ"
А потому вся ваша языческо-философская аргументация теряет всякий смысл, ибо у вас выходит, что сатана согрешил в начале сотворения и как ни в чем не бывало ~ 4000 лет Господь терпел этих чертей на Святых Небесах и запросто общался с ними, а в конце времен опомнился и сбросил на Землю.??? ))

НЕ зжмуривайте глаза, поймите, Ангелы не могут согрешить, не могут быть падшими по определению, так как лишены свободной воли: http://www.biblebasicsonline.com/russian/01/0104.html чего и мы желаем освободиться от "свободной" воли в пользу Лучшей Воли - Божией..


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
grandparentДата: Пятница, 13.11.2009, 19:42 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
Нет я только подхожу к вопросу, который "кавалерийской атакой" не возьмешь...
И если вы проигнорировали предупреждение Господа о том, что описанное в книге Откровение это - ПРОРОЧЕСТВО, которое на момент написания Откровения, еще не сбылось, но должно было произойти "ВСКОРЕ ПОСЛЕ НАПИСАНИЯ"
А потому вся ваша языческо-философская аргументация теряет всякий смысл, ибо у вас выходит, что сатана согрешил в начале сотворения и как ни в чем не бывало ~ 4000 лет Господь терпел этих чертей на Святых Небесах и запросто общался с ними, а в конце времен опомнился и сбросил на Землю.??? ))

Думаю, кто читает мои сообщения, не трудно будет убедится, что моя аргументация основана на Библии. Каждый абзац мною написанного, подтверждается соответствующим стихом.
«Твои обвинения в отношении моих языческо-философских аргументаций, несостоятельна. Не у меня выходит, что сатана согрешил в начале сотворения и как ни в чем не бывало- 4000лет Господь терпел этих чертей на Святых Небесах и запросто общался с ними, а в конце времен опомнился и сбросил на Землю.??? ))»
Так говорит Библия. Повторяю это абзац: Павел писал Колоссянам: «Тайну сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его». Когда была открыта, наконец, тайна о «семени», тогда, понятно, наступило также полное разоблачение великого противника, «древнего змия». Очевидно, Иегова не желал делать спорный вопрос с сатаной первоочередным до прихода Мессии. А кто мог бы лучше разоблачить сатану, как не Само Семя, Иисус Христос? (Ефесянам 3:8, 9; Колоссянам 1:26). Эти стихи подтверждают написанное.

Quote
НЕ зжмуривайте глаза, поймите, Ангелы не могут согрешить, не могут быть падшими по определению, так как лишены свободной воли: http://www.biblebasicsonline.com/russian/01/0104.html чего и мы желаем освободиться от "свободной" воли в пользу Лучшей Воли - Божией..

Христодельфинин, мы должны отдавать предпочтение Слову Бога, как написано в Библии, а не на этом сайте. А Библии написано, что земля была растлена и наполнена злодеяниями. Это доказывает, что те ангелы, «сыны Божий», женившись на «дочерях человеческих» ради сексуального удовлетворения, совершили грех.
В Библии подробно поясняется факт, что небесные сыны Божий, отказываясь от невидимого духовного состояния и от своих жилищ в небе, где служили Богу, совершили грех. (1 Петра 3:19, 20; 2 Петра 2:4, 5; Иуды 6) Этим они неизбежно сделались противниками божественного господства на небе и на земле. Таким образом они перешли на сторону сатанинского господства и были его подданными. Их потомки, нефилимы, бывшие помесью, не были оставлены в живых при всемирном потопе; в ковчег, построенный Ноем и его тремя сыновьями, не был взят никто из них. Так как по их происхождению от человеческих матерей они были людьми, то в потопе они утонули со всеми своими родственниками. Их отцы-ангелы, приняли снова духовные тела и были вынуждены исчезнуть в духовный мир. Там им пришлось присоединиться к сатане, дьяволу, как их владыке.Библия нам говорит, что « Иисус и Его помазанные последователи в небе являются бессмертными. (1 Тим. 6:15, 16; 1 Кор. 15:51—54) Ангелы же, напротив, смертны и это видно из того, что сатана и его непокорные ангелы будут уничтожены. (Откр. 20:10, 14; Луки 8:30, 31) Библия показывает кроме того, что Христос превознесен над ангелами и что Его последователи-помазанники будут принимать участие в суде над ангелами. — Евр. 1:4; Фил. 2:9—11; 1 Кор. 6:3.»

Христодельфинин, давай будем проявлять друг к другу вежливость, хотя Христос нам заповедовал больше. ( Матф.5:44) Мне этот сайт понравился тем, что многие пересматривают свое учение, сверяются по Библии, соответствует ли оно истине. Наша задача, помогать друг другу находить и убеждаться, что это действительно так.
Рим.1:18 «Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою». Видишь, какую мы берем на себя ответственность. Будем благоразумными.

 
ХристадельфианинДата: Пятница, 13.11.2009, 19:42 | Сообщение # 5
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
Думаю, кто читает мои сообщения, не трудно будет убедится, что моя аргументация основана на Библии. Каждый абзац мною написанного, подтверждается соответствующим стихом.

Во всех конфессиях есть люди которые думают так же, что их аргументация основана на Библии....) Но 999 из 1000 - ошибаются, особенно те кто верит в языческие догматы, такие как реинкарнация, что совершенно не поддерживается в Слове Божием

Quote (grandparent)
Их отцы-ангелы, приняли снова духовные тела

Извините конечно, но при всем уважении, это иначе не назовешь как языческая философия, выдуманная языческими философами ... годная только для триллеров... вылез из одного тела залез в другое потом в третье ... ужастик прям...


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
grandparentДата: Воскресенье, 15.11.2009, 07:21 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (grandparent)
Думаю, кто читает мои сообщения, не трудно будет убедится, что моя аргументация основана на Библии. Каждый абзац мною написанного, подтверждается соответствующим стихом.

Quote
(Христадельфианин)
Во всех конфессиях есть люди которые думают так же, что их аргументация основана на Библии....) Но 999 из 1000 - ошибаются, особенно те кто верит в языческие догматы, такие как реинкарнация, что совершенно не поддерживается в Слове Божием

Нет,это не так. Если твои аргументы трактуются на основание человеческих авторитетов, то я тебе отвечаю словами Библии, указывая, где так написано. Это можно очень легко проверить, если будешь иметь склонность к точным знаниям. Реинкарнацию не по существу нашей полемики. сюда вводить не следует. Впрочем, если не понятно, то напомню как объясняет реинкарнацию Библия: Екклесиаст 9:10 : прочитай.

Quote (grandparent)
Их отцы-ангелы, приняли снова духовные тела

Quote
(Христадельфианин)
Извините конечно, но при всем уважении, это иначе не назовешь как языческая философия, выдуманная языческими философами ... годная только для триллеров... вылез из одного тела залез в другое потом в третье ... ужастик прям...

Здесь ты опять не согласен с тем, что сообщает нам Библия. Повторюсь с объяснением и некоторым добавлениям, кто противостоит Богу в этой духовной войне.
Я уже писал, как один ангел захотел властвовать над другими и восстал против Бога. Позднее он был назван Сатаной Дьяволом (Откровение 12:9). Обманув Еву, Сатана продолжил осуществлять свой коварный замысел. За 16 столетий ему удалось отвести от Бога почти всех людей, кроме нескольких верных, таких, как Авель, Енох и Ной (Евреям 11:4, 5, 7).
Во дни Ноя к мятежу против Иеговы присоединились некоторые другие ангелы. Покинув свой дом на небе, они облеклись в человеческие тела и сошли на землю. Но зачем? В Бытие 6:2 говорится: «Сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». Но Иегова не стал терпеть беззаконие этих ангелов. Он не мог закрыть глаза на то, как они развращали жителей земли. Бог навел на землю Всемирный потоп и истребил всех злых людей. Спаслись лишь его верные служители (Бытие 7:17, 23). Мятежным ангелам, или демонам, пришлось сбросить человеческие тела и вернуться на небо. Они заняли сторону Дьявола, который стал «властителем демонов» (Матфея 9:34).
Когда мятежные ангелы вернулись на небо, они были изгнаны из небесной семьи Бога, как в свое время их властитель — Сатана (2 Петра 2:4). Хотя сегодня эти духовные существа не могут принимать человеческий облик, они продолжают развращать людей. С их помощью Сатана «вводит в заблуждение всю обитаемую землю» (Откровение 12:9; 1 Иоанна 5:19). Демоны пользуются различными способами, чтобы обманывать людей (2 Коринфянам 2:11). — это «общение» с умершими. Нередко люди, горюющие о смерти близких, поддаются на обман: они верят, что с умершими можно общаться. Спиритические медиумы могут «передавать» особые сведения от умершего человека или говорить его голосом. Это убеждает многих в том, что умершие продолжают жить и общение с ними — это возможность утешиться в своем горе. Однако подобное утешение обманчиво. Кроме того, оно опасно. Почему? Потому что демоны могут подражать голосам и сообщать медиумам сведения, которые были известны умершим (1 Царств 28:3—19). Более того, со смертью человек прекращает свое существование (Псалом 113:25). Поэтому те, кто «вопрошает мертвых», обмануты злыми духами и нарушают закон Бога (Второзаконие 18:10, 11; Исаия 8:19).
Злые духи не только обманывают, но и запугивают людей. Сатана и демоны знают, что у них осталось «мало времени» и скоро они будут скованы. Поэтому сегодня они особенно жестоки (Откровение 12:12, 17.

Кто меня обличит, что сие писание написано не по Библии?

«Кто из вас обличит Меня в неправде?» — Иоанна 8:46. говорил Иисус.

Сообщение отредактировал grandparent - Воскресенье, 15.11.2009, 07:31
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 15.11.2009, 10:09 | Сообщение # 7
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот это вы называете точными знаниями основанными на Библии:
Quote (grandparent)
они облеклись в человеческие тела

Quote (grandparent)
Мятежным ангелам, или демонам, пришлось сбросить человеческие тела и вернуться на небо.

Именно об этих "переселениях" в другие тела, я и говорил как о вашей вере в "реинкарнацацию"
И где они взяли человеческие тела :)) Или ваши бесы наравне со Всевышним могут запросто сотворить человека???

И если допустиь, что дети зачаты при помощи человеческих организмов, то они не должны были отличаться от обычных детей :))

Все ваши логические построения не верны в самом КОРНЕ, т.к. вытекают из ЛОЖНОЙ ПРЕДПОСЫЛКИ, что Сыны Божии это ОДНОЗНАЧНО - Ангелы Небесные... а это не так:

Quote
Римлянам 8:14 Ибовсе, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы–дети Божии.


и если вы так верите Библии, то не должны были забыть хотябы один самый веский пример - Христос!!!! Он был не ангелом но человеком и назван СЫНОМ БОЖИИМ!
Как же вы могли забыть это и пойти по стопам греческой философии...???

Не спешите с ответом подумайте недельку!


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 15.11.2009, 10:19 | Сообщение # 8
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Существует ошибочное мнение, что в Бытие 6 под Сынами Божиими подразумеваются Ангелы Небесные,

НО если бы Ангелы натворили таких безобразий, то с чего бы Бог гневался на ЧЕЛОВЕКОВ? "- велико развращение человеков на земле"

Вероятно здесь говориться о том же, что произошло второй раз (да и всегда происходит) уже после потопа во времена Фалека сына ЕВЕРА (возможно источник названия Евреев) (Быт.10:25) - "РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ",но разделилась не на континенты (как ошибочно полагают), А на (как и до потопа на последователей Авеля и Каина)
1) НЕ поддавшихся разврату ДУХОВНЫХ (СЫНОВ БОЖИИХ) и

2) совратившихся- ПЛОТСКИХ (сыновей и дочерей человеческих).
Или как в наше время можно было разделить все человечество на 2 группы по тому признаку - от кого они ведут свое просхождение:

1. Сынов Божиих

2. Сынов обезьянньих

Разве требуется обрезание чтобы распознать верит ли кто Богу как Отцу или нет...?

Неужто так кто-то проверяет принадлежность к Божией семье?? Разве это не "написано на лбу"?? smile

И конечно по воле Бога как и во времена Царства Израильского между ними не должно быть смешанных браков, что люди всегда пытались нарушить:

Исх 34:15-16 Не вступай в союз с жителями той земли... 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

----
И еще одно "доказательство" - тот факт, что после воскрешения люди станут равны Ангелам в том числе и в том, что они не женятся:

Лк.20:35 "а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".
---
Псалтирь 81:6 Я сказал: вы–боги, и сыны Всевышнего-все вы;

Римлянам 8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы–дети Божии.

полная версия на моем форуме: http://swoy.ucoz.ru/forum/16-54-266-9-1


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 15.11.2009, 11:08 | Сообщение # 9
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

Иоанн 11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Филиппийцам 2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

1 Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!

Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего;

Видите сколько Библейских аргументов в пользу моей веры, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6:

Quote
Быт 6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

то не будет нужды в использовании языческих верований для "доказательства" своих заблуждений (извините, но Истина дороже )


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
grandparentДата: Среда, 18.11.2009, 07:22 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса

Иоанн 11:52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Филиппийцам 2:15 чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире

Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

1 Иоанна 3:1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

НО ВЕДЬ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ДЕТИ БОЖИИ ИСПОЛНЯЮТ ЗАПОВЕДЬ ЧТОБЫ НЕ СОВРАТИТЬСЯ КРАСОТОЙ ДОЧЕРЕЙ НЕВЕРУЮЩИХ, ТЕХ КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ И НЕ ЖЕЛАЕТ БЫТЬ ЧАДАМИ БОГА ЖИВОГО!

Второзаконие 14:1 Вы сыны Господа Бога вашего;

Видите сколько Библейских аргументов в пользу моей веры, что Сыны Божии это люди! И если в этом ключе рассматривать написанное в книге Бытие 6:

Все одаренное разумом создание объединено в истинном поклонении, все наслаждаются славной свободой детей Бога — это вот есть мудрое и любвеобильное намерение Иеговы. Это является и искренним желанием всех любящих справедливость людей.

Иегова начал осуществлять это замечательное намерение, когда начал Свои созидательные дела. Его первым созданием был Сын, Который оказался „отражением Его славы и точным отображением самой сущности Его“ (Евр. 1:1—3, НМ). Он был единственным в своем роде, потому что Он один был создан самим Богом. Через Него начали существовать другие сыны — сначала ангелы на небесах, затем человек на земле (Иов 38:7; Луки 3:38). Все сыны образуют одну единственную универсальную семью. Для них всех Иегова был их Богом, единственным, Которому следовало поклоняться. Он был универсальным Сувереном. Он был также их любящим Отцом. Является ли Он и твоим Отцом? И являешься ли ты одним из Его детей?

 
Us7iqjДата: Среда, 18.11.2009, 16:29 | Сообщение # 11
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Вы уважаемый,пишете не свои мысли,а цитируете из книги "Объеденены в поклонении" из ГЛАВА 24
http://bibleworld2005.narod.ru/book/obyedinenu/24.html
Верийцы в отличии от вас , с необычайным рвением, "основательно исслед/уя[вали] Писания каждый день, " (Деян.17:11,12) ,отдавая предпочтение записанному в Слове Бога,ваше же предпочтение книги Общества С.И. из которых вы, более цитируете,чем из Библии.


Мой форум
 
ХристадельфианинДата: Среда, 18.11.2009, 16:53 | Сообщение # 12
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Us7iqj)
Является ли Он и твоим Отцом?
А вашим?


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
Форум » Кто есть сатана и диавол? » Разве Люцефер это падший Ангел? А бесы и нечистые духи личности, падшие Ангелы? » Война на "небе" (Откр. 12:7-9)
Страница 1 из 11
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017