Добавлено (20.05.2009, 23:40)
---------------------------------------------
Еще тут высказывалось основание для такого вот учения, будто бы НИГДЕ не сказано, что Иисус Себя Богом делал (позиционировал, вернее), говорил о Себе так или давал как-то это понять. Это тоже не верно.
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя
камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек,
делаешь Себя Богом. (От Иоанна 10)

Никто не монет с уверенностью сказать, что значит греческий текст. Он может означать:

"Как Я уже говорил вам от начала", что мы и видим в одном английском переводе Библии.
В русской Библии перевод гласит просто: "Я есмь Сущий от начала, как и говорю вам". Этот стих может означать:

"Прежде всего, по существу, Я есмь Тот, Кем Я Себя называю" (т.е. свет и спаситель миру, но не Бог), или "Я говорю вам, что Я есмь начало", или "Почему Я вообще говорю с вами?" - перевод, предложенный Моффатом.

Можно также предположить, что перевод звучит так: "Все, что Я говорю вам, есть только начало". Если мы прочтем его так, то из отрывка можно сделать следующий вывод: люди увидят истинное значение Христа, которое можно выразить трояким образом.
 
1. Они увидят это на Голгофе. Именно когда Он вознесен, мы видим, Кто Он есть. Именно так мы видим любовь, которая притягивает людей и которая будет любить людей всегда.
 
2. Они увидят Его Судией. Ему придется еще неоднократно выносить Свое суждение. Сейчас Он может казаться им просто изгнанным из общества плотником из Назарета, но придет день, когда они увидят Его Судьей и узнают кто Он.
 
3. Когда это совершится, они увидят в Нем воплощение воли Божией. "Я всегда делаю то, что Ему угодно", - сказал Иисус (Иоан. 8,29). Другие люди, даже самые добрые, непостоянны в своем послушании. Послушание же Иисуса постоянно, совершенно и полно. Придет день, когда
люди увидят, что в Нем воплощен разум Божий.

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? (Иоан.10:33-36)

Заметьте, Иисус не называл Себя Богом, так говорили Иудеи. Иисус называл Себя Сыном Божиим. Так же, ясно видно, что Он разделяет Себя с Отцом, Который является главной и ключевой фигурой, Который послал Сына, быть Спасителем и Светом миру. Так же, прошу заметить, что Иисус сказал, что Отец, называет Богами тех, которым было слово Божие. Интересно, как вы это понимаете? Как вы понимаете слово "Бог"?

Изучая Библию, я заметил, что Богом называется Ангел, судья Израилев. Богом назван сатана, как бог века сего. Чрево некоторых людей так же называется богом. Моисей был назван Богом:

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком... (Исх.7:1)

Добавлено (21.05.2009, 11:07)
---------------------------------------------

Добавлено (21.05.2009, 11:10)
---------------------------------------------

Добавлено (21.05.2009, 11:13)
---------------------------------------------

Когда человек чего-то жаждет от видит миражи, когда он к чему-то равнодушен, он не замечает даже явного.

(Фил.2:6)

...у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.(1Кор.8:6)

Есть ОДИН Бог, и есть ОДИН Господь, Сын Божий. Их два, но, они ОДНО, так же как муж и жена два, но ОДНА плоть!

Суть этого прекрасного отрывка лежит в словах: "Будучи образом Божиим… уничижил Себя Самого". Для сторонников вышесказанной доктрины эти слова служат обоснованием того, что Бог-Сын небесный смирил Себя до рождения от Марии. Однако эти слова ничего не говорят о рождении или о деве Марии. Тем не менее, чувствуется, что сторонники Троицы черпают в этих словах поддержку для своей точки зрения, заложенной в их символе веры. Я ставлю вопрос: когда Иисус был "образом Божиим"? Я верю, что Иисус был им посредством Своего рождения чрез зачатие от Отца, уча Словам Божиим и делая Его работу.

Я верю, что "образ Божий" - путь, которым в этом отрывке пользуется Писание для изображения сыновства Иисуса, когда Он был здесь на земле. Иным образом, эти слова не содержат никакого упоминания, какое бы то ни было, о сыновстве Иисуса. Именно зачатие и рождение сделали Иисуса Сыном Божиим, Еммануилом, "что значит: с нами Бог", о чем фактически и говорят следующие слова Писания: "Се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил, что значит: с нами Бог" (Мф.1:23). "Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" (Лк.1:35). Когда мы принимаем, что Господь Иисус Христос имел право на почитание и поклонение, как Сын Божий, посредством Своего рождения, мы можем понять, что подразумевается под следующими словами: "уничижил Себя". В этих словах - ясное изображение того аспекта, когда Господь Иисус Христос сделал Себя слугой всех. Таковым Он был во дни Своего служения: призрев Свой статус и привилегии, принадлежащие Ему как Сыну Божьему, когда Он препоясавшись полотенцем выполнил работу, которую выполняет слуга - воплощенная милость Божия в роли самого низкого слуги. Я верю, что правильность такой интерпретации слов - "будучи образом Божиим… уничижил Себя" - подтверждена словами, окружающими их. Вот весь отрывок целиком: "Он будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба". Он "будучи образом Божиим", как Сын Божий, принял на Себя "образ раба", не посчитав "хищением быть равным Богу". Что по существу могут означать эти слова? Как может быть слово "хищение" использоваться в отношении Иисуса? Который уже был, согласно вышеприведенному православному символу веры соравен Богу; что же еще можно было тогда "похитить"? Нет никакого сомнения, что слово "похитить" говорит о том, что можно еще чем-то завладеть, что-то захватить, в попытке в действительности сравняться с Богом, и что Иисус отказался сделать. Но к Иисусу на небе эти слова вряд ли применимы: ибо Он уже соравен, совечен и единосущен Отцу. Похищать при этом совершенно нечего. Если же мы верим, что слово применяется к Иисусу, пока Он был здесь на земле, все становится довольно ясно. Господь Иисус Христос, хотя и рожденный Сын Божий, имел выбор - восстать против Бога (то самое искушение в пустыне) или подчиниться Ему, со смирением и послушанием служа Ему. Первый путь был путь Адама и Евы (сказал змей: вы будете, как боги), проявивших непослушание похитив плод с запретного дерева, второй - путь Христа, отдавшего в конце концов Свою жизнь уже на другом древе.

Добавлено (22.05.2009, 23:10)
---------------------------------------------

Добавлено (22.05.2009, 23:47)
---------------------------------------------

Про Емануила мы говорили, когда обсуждали вставку про Деву - индуистского божества.

Обобщение обсуждения на http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=792

Пророк предсказал рождение Христа - Эмануэлля ?

Заблуждение
В Новом Завете евангелист Матфей (Мат 1:18-25), говорит о непорочном зачатии Мессии, указывает, что оно явилось исполнением пророчества Исайи 7:14

Анализ
Всё, о чем говорит Исайя в 7:14 - это то, что Альма (молодая женщина) беременна ... и что её ребёнок еще будет в младенческом возрасте при разгроме Ахазом ЕГО врагов.

См. http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=792&p=3259#pp3259

Мф 1:18
"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго."

Новый завет - это такое-же священное писание, как и тора. Мы верим во все написанное в новом завете, и не подвергаем ни одну запятую (или йоту) сомнению, что бы там не говорили современные фарисеи, желающие на всех навесить ярмо закона.

Матфей прав, его слова истинны и незыблемы. И даже не обсуждаются. Написано Дева - значит Дева.

Добавлено (28.05.2009, 08:52)
---------------------------------------------

Нет - выдумкам сказочников, да - правде Б-га израиля!!!

У пророка идет речь про Мессию - именно про Него, Иисуса Христа. Он Мессия, обещанный не только Исайей но и другими пророками, и самим, как вы его называете Б-гом (на манер иудаистов - типа свято. Кстати, коробочки на лбу носите, а пейсы? Ай-яй-яй! Нехорошо, надо все соблюдать. Иначе ваш Б-г вас не поймет.). В первой книге Бытие. Да, с первой книги Торы - ветхого завета до последней возвещается пришествие Спасителя - Господа Иисуса Христа. Не языческого, а Иудео-Христианского Бога!

Добавлено (28.05.2009, 21:06)
---------------------------------------------
Значит Сара 90-летняя смогла родить - в это вы верите, а женщина молодая от Святого Духа что-не могла что-ли? Могла конечно! И родила! А где доказательства того, что Сара родила? Вы это видели? Или знаете примеры того, как 90-летние рожают? Вопрос веры? В одно верим - в другое не хотим? Лицемеры! Именно лицемеры! Вот таких-вот лицемеров и обличал спаситель Иисус Христос, когда был на земле. Т.е Б-г.

Сколько "чудес" сотворил Моисей? По сравнению с тем, что делал Иисус - он и рядом не стоял со своими змеями и жабами. Только Б-г мог делать то, что делал Иисус. И никто это не опроверг и не подверг сомнению. Слишком много свидетелей было. И все задокументировано. Ищут "обходные пути", чтобы оболгать Его. Лицемеры! Фарисеи современные.
Предъявите нам Его тело! Или хотя-бы тогдашнему правителю (Кесарю, Пилату, Ироду) почему не предъявили? Что, слабо? Римское частное охранное предприятие не справилось со своими функциями? Да неужели? Весь Израиль подмяли под себя, а тут какую-то могилу пару дней не могут поохранять? Что за чушь?

А, ну да! Надо у Севы спросить! Сева все знает!