Эт точно...

Уже не Я живу, но живёт во мне Христос!

А потом Господь дал ему понять что пища не приближает человека к Богу и тем более не оскверняет то что входит в уста, но оскверняет только то что исходит из уст, а для большей убедительности сказал, что теперь Он очистил, то что ранее считалось нечистым... Постойте ведь эта тема уже есть! Давайте там и продолжим: http://tolkobiblia.ru/forum/11-200-1

Но совершенство - это не только проблема того, что входит в уста.

Нет, нелогично, ни пьянство ни обжорство не могут войти в уста...

В уста входит пища и вино, но они сами по себе не оскверняют...

А вот то что исходит из уст пресыщенных и одурманеных излишествами вот это оскверняет...

Иезекииль 16:49 Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.

Лука 6:25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

===

Второзаконие 32:15 И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.

Иеремия 5:28 сделались тучны, жирны, переступили даже всякую меру во зле, не разбирают судебных дел, дел сирот; благоденствуют, и справедливому делу нищих не дают суда.

Исаия 28:7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.

" Чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божьей
Ибо довольно, что вы в прошедшее время поступали по воле языческой, предаваясь...пьянству, излишеству в пище и питии..
потому они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве..( 1 Петра 4 : 3)

На мой взгляд, вы перемудрили немного.
Беззаконие Содомы, в частности, и в пресыщении пищей и вином.
Само пресыщение названо беззаконием, а у Петра - распутством.

Духовный человек не попадает под осуждение Закона. Он не живёт в беззаконии ( пьнстве и обжорстве)

А в чем именно? Я написал три фразы, в какой из них вы увидели недюжую мудрость :))

Иисус показал в нагорной проповеди, , что осквернён человек может быть уже вынашиваемыми мыслями. Ещё и уста не открыл, а уже осуждён, потому что осквернён

Эх Лара были бы вы старше, настолько чтобы пережить войну, блокаду, голод, концлагерь... вы бы совсем другими глазами посмотрели на это (как и многие евреи в Дахау для которых мышка была бы как лучший пир Соломона... неужели бы вы и им стали проповедывать о чистотм и нечистом? И при этом бы думали бы что ваша проповедь - любовь??? ), что кстати в НЗ хорошо освещено...

Помните где именно ели свиное мясо и мышей? Правильно в капищах идольских. Но посмотрите Павел Идет туда (что проповедывать "для всех я сделался всем 1 Кор 9") и сидит за их столом и если и не ест эти языческие жертвы, то ТОЛЬКО из-за немощных братьев, которые все еще иудействуют... Неужели это так неочевидно?

1 Кор 8:4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
…..
7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

1 Кор 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

Не знаю, не знаю... Христос тоже имел волю ОТЛИЧНУЮ (до ПРОТИВоположности) от Воли Отца.... Разве Он осужден за это? Неужели у вас - только кристальные мысли? Страшно и говорить с вами... право я недостоин...

Матфей 12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Это ТАК. Но Иисус не согрешил, ибо БЫВ ИСКУШЁН (=ИСПЫТАН), НЕ СОГРЕШИЛ.
Иисус в молитве приводил Свою волю в соответствие с волей Отца,
что и нам с Вами надлежит делать на пути к совершенству.

Христос ИСПОЛНЯЛ волю Отца, как Свою.
Он сам говорит о том, что жизнь свою Он отдаёт ДОБРОВОЛЬНО!!!!

Жертва - это вопрос отдельный.
Желать умирать - это грех. Иисус не грешник.
Вспомните Авраама. Убить человека ножом - грех. А Бог говорит Аврааму принести в жертву человека. Своего Сына.

Если в нем не было мыслей обычного человека, т.е. греховных , то Он и не человек был бы, и тогда с какими мыслями Он боролся, и тогда в чем была бы Его победа над грехом...?

Но слава Богу, что Он был человеком и имел все желания и мысли и искушения подталкивающие ко греху, присущие любому человеку, но слава Богу Он не поддался им - победил их в этом Его Победа над грехом

Увидьте разницу между людьми плотскими, в которых царствует грех с его греховными мыслями и

верующими, и людьми, рождёнными свыше, в которых царствует не грех, а Христос. Бог вписывает Свой закон в сердце такого человека. Не хочет он грешить. Понимаете?

От самого зачатия в Христе царствовал Дух Отца. Этот человек был рождён свыше Отцом.

Если бы Христос допустил хоть одну греховную мысль в себя, план нашего спасения провалися бы.
Он чувствовал силу искушения, но укреплялся силой Отца и не допускал сформироваться мысли.

Добавлено (21.09.2009, 14:00)
---------------------------------------------

Верующему не надо проповедовать. Закон написан в его сердце. Бог не оставлял верующих в Него нигде. Даже если допускал попасть им в Дахау. Один, по- моему, польский католический священник пошёл в газовую камеру с детьми, чтобы им не страшно было умирать...
Он не искал мышек, чтобы спасти свою жизнь любой ценой...