|
Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1
| |
| Христадельфианин | Дата: Пятница, 11.09.2009, 17:13 | Сообщение # 1 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (beta) ибо Им, то есть Иисусом Христом, создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое, как же можно отрицать явный прямой смысл написанного в Евангелии? Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали... Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, – Если итересно, предлагаю (сжато) мое личное понимание этой темы: ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ... Понимаете? Все остальные "ЧЕЛОВЕКИ" - по сути - ПОУФАБРИКАТ (глина) из которого Господь спланировал создать СОВЕРШЕННЫЙ СОСУД обожженный в страданиях, но НЕ треснувший - образец для всех остальных кто захотел бы быть похожим на Него. Иначе Творец оказался бы "бракоделом"...
И вот после первого грехопадения, Отец начинает ЛЕПИТЬ ЧЕЛОВЕКА в ЛЮДЯХ и подготавливать людей к принятию этого ЗАМЫСЛА, давая обетования о БУДУЮЩЕМ пришествии СЕМЕНИ ЖЕНЫ глядя на которого ("как бы видя Невидимого" Евр. 11:27) и подражая которому мы могли бы УСОВЕРШИТЬСЯ...
сначала в Раю:
“И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту” (Быт.3,15). И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам (об этом подробнее в Основах Библии) В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной" И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20 Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней" Иез.32" Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)" Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)... Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха). Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем... Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в грубом ВПИХИВАНИИ одной личности в ШКУРУ другой личности... фу-у-у-у чертовщина какая-nj...
возможно понять эти размышления поможет статья: Любовь побеждающая страх в Христадельфианском журнале Утренняя Звезда (в pdf) или в LiveJournal (html)
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
|
| |
| |
| Lara | Дата: Пятница, 11.09.2009, 17:30 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) Quote (beta)
ибо Им, то есть Иисусом Христом, создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое, как же можно отрицать явный прямой смысл написанного в Евангелии?
Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали...
Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, –
Вы хорошо провели разделение между прежним творением и новым.
Но, почему то отнесли Христа. как Создателя, только к новому творению. А ведь первое творение было сотворено Творцом через Христа , а возрождённое творение рожденово Христе. Условно есть Творец, (Бог), есть - Создатель. ( Сын Бога)
Им ( Создателем) создано всё, что на небесах и что на земле" - это относится кпервому творению. Рождённый прежде всякого творения.
Меня побьют сейчас камнями, за то, что Иисуса назвала " рождённым творением", но он имел сотворённую человеческую природу. кроме Божественной.
То есть Он первый из творений, кто был рождён свыше. Это о новом творении.
маранафа
Сообщение отредактировал Lara - Пятница, 11.09.2009, 17:36 |
| |
| |
| Georges | Дата: Пятница, 11.09.2009, 17:48 | Сообщение # 3 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ... Мысль, в принципе, ясна.
Она НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Библии. Действительно, Христос, Который есть Сын Божий и Бог по рождению,
заключил с Отцом Завет ещё ДО Сотворения как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ Человечества! Евр. 5:9. Виновник нашего спасения. Но спасение возможно ТОЛЬКО после ПЕРЕСОТВОРЕНИЯ КАЖДОГО человека.
По сути превращение его из говорящего ЖИВОТНОГО (см. Ек.3:18) в человека ДУХОВНОГО, каким был Адам ДО СОГРЕШЕНИЯ. Красота Божьего замысла в том ещё, что Бог ВСЕГДА предоставляет право ВЫБОРА!!!
И поэтому НИКОГДА НЕПРИЧАСТЕН ко ЗЛУ!!! Даже когда Бог послал Сына Своего, в Его замысле НЕ БЫЛО СМЕРТИ Сына на кресте.
Из Библии следует, что Бог ОТДАЛ Сына ПРИ ВОПЛОЩЕНИИ!
У Израиля БЫЛ ВЫБОР: принять Его как Царя или отвергнуть. См. ДВА ПУТИ
http://quovadis.ucoz.ru/publ/10-1-0-150
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
|
| |
| |
| Lara | Дата: Пятница, 11.09.2009, 18:20 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Georges) Даже когда Бог послал Сына Своего, в Его замысле НЕ БЫЛО СМЕРТИ Сына на кресте.
Агнец был "заклан от создания мира."
Надо бы научиться верить вестникам и пророкам Бога.
" одно лишь прощение не отвечает требованиям справедливости, ибо грех всё равно должен быть наказан смертью. Умерев вместо человека, Христос взял на Себя наказание и обеспечил прощение." ( "Избранные вести".т. 1. стр.340. Елена Уайт).
А глвное, не терять из виду Евангелие: " Христос умер за грехи наши" ( 1Кор. 15 : 1-4)
маранафа
|
| |
| |
| Georges | Дата: Пятница, 11.09.2009, 18:24 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Lara, СТЕРЕОТИПЫ ДУШАТ!!!! 
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
|
| |
| |
| Христадельфианин | Дата: Пятница, 11.09.2009, 19:10 | Сообщение # 6 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (Lara) Умерев вместочеловека Если бы так - "ВМЕСТО", то люди уже 2000 лет бы не умирали.... на эту тему есть небольшая брошюра Роберта Робертса "Кровь Христа" http://www.hristadelfiane.org/books/rrblood.pdf
очень рекомендую, не пожалеете, даже если Вы далеко не новичок в исследовании Библии
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
|
| |
| |
| Lara | Дата: Пятница, 11.09.2009, 19:42 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) Quote (Lara)
Умерев вместо человека
Если бы так - "ВМЕСТО", то люди уже 2000 лет бы не умирали....
Так говорит Писание.
Расскажите, как вы пришли к такому выводу, что люди бы не умирали?
С учётом Закона Бога, что " Возмездие за грех - смерть". " Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил. ( Еккл.7 : 20) Добавлено (11.09.2009, 19:42)
---------------------------------------------
Quote (Georges) Lara, СТЕРЕОТИПЫ ДУШАТ!!!!
Пусть Господь простит вас, что Его Благая весть названа вами стереотипом, которая не возраждает, а удушает...
маранафа
|
| |
| |
| Georges | Дата: Пятница, 11.09.2009, 19:57 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) Если бы так - "ВМЕСТО", то люди уже 2000 лет бы не умирали.... Это уже ТВЁРДАЯ ПИЩА!
Действительно, по закону НИКТО не может нести наказание ВМЕСТО кого-либо.
Хотя ПО ФОРМЕ Христос умер ВМЕСТО нас.
Но ПО СУТИ, мы (те, кто принимает Жертву Христа) УМЕРЛИ в Нём для греха.
Так говорит Библия!
Слава Богу! Добавлено (11.09.2009, 19:57)
---------------------------------------------
С днём СУББОТНИМ!!!!
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
Сообщение отредактировал Georges - Пятница, 11.09.2009, 19:58 |
| |
| |
| beta | Дата: Пятница, 11.09.2009, 20:35 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений... Что тут забывать, если вы игнорируете прямой смысл написанного в Писании. (Кол.1:15-17)
Quote 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Им создано всё, создано на тот период в который писал апостол, причём всё что на небесах и что на земле видимое и невидимое, начальства и власти Им и для Него создано. Как можно отрицать прямой текст Писания? (Евр.1:10,11)
Quote 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
В каком начале была основана земля? И когда были сотворены небеса? И какие это сотворённые погибнут, если не те что были в начале творения всего, а не в том начале о котором говорите вы. В вашем варианте получается, что погибнет то новое творение, которое Иисус на самом деле спасает. Как вы можете не видеть здравый смысл и противоречить Писаниям?
Ищу Христа.
|
| |
| |
| Христадельфианин | Дата: Пятница, 11.09.2009, 21:07 | Сообщение # 10 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (beta) Как можно отрицать прямой текст Писания? В этом случае - не прямой текст а образный в отличие от прямого который прямо отрицается и вы не против? : Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
|
| |
| |
| Lara | Дата: Пятница, 11.09.2009, 21:32 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут.. Бэта прав: Тот, Кто основал землю - Существо, а не замысел.
маранафа
|
| |
| |
| beta | Дата: Пятница, 11.09.2009, 21:55 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) В этом случае - не прямой текст а образный Какой образный, что ты выдумываешь. Апостолы всегда говорили прямой речью, зачем юлить? (2Кор.4:2)
Quote 2 но мы отвергли то, что скрывается из-за стыда, не поступая с хитростью и не искажая слова Божия,но открыто возвещая истину, мы тем представляем себя совести всякого человека пред Богом. Да и зачем писать, что-то что не досказано. Это чтобы сделать вид, что ты умный, а мы глупые? Или боишься сказать лишнее, чтобы не быть выведенным на свет? А ведь и так всем видно, что ты выворачиваешься.
Ищу Христа.
Сообщение отредактировал beta - Пятница, 11.09.2009, 21:59 |
| |
| |
| Христадельфианин | Дата: Суббота, 12.09.2009, 06:22 | Сообщение # 13 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (beta) А ведь и так всем видно, что ты выворачиваешься. НУ зачем же грубить да и администратору? Я знаю многих людей которые нечто подобное видят в ваших сообщениях, но лучше промолчат...
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
|
| |
| |
| георг | Дата: Суббота, 12.09.2009, 07:55 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (Georges) Lara, СТЕРЕОТИПЫ ДУШАТ!!!!
Ну так избавтесь от них  ! вы знаете что действительно есть другой путь его придлогали Христу в пустынеи Пётр тоже говарил да не будит этого с тобой Госпади а ответ мы знаем что было сказано ему.
Алекс
|
| |
| |
| Христадельфианин | Дата: Суббота, 12.09.2009, 12:38 | Сообщение # 15 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (beta) Или боишься сказать лишнее, чтобы не быть выведенным на свет? А ведь и так всем видно, что ты выворачиваешься. Умерьте свой тон инквизитора, на этом форуме приветствуются только уравновешенные и вдумчивые посетители,
вы счтаете себя искренним верующим, и я тоже, так что или уважайте собеседников или проходите мимо. Если останетесь, получите все основания нашей веры (вашу мы знаем, потому как вышли из нее), но постепенно и без суеты мира сего!
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
|
| |
| |
|
Главная 
