Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Воскресенье, 17.12.2017, 09:10
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Вериец, шимон, assessor 
Форум » Что в Писаниях сказано о Боге - Яхве » Существует ли Троица, или три, одинаковых бога? Или Бог Един? » Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1 ("в Начале было Слово" Ин.1:1)
Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1
ХристадельфианинДата: Пятница, 11.09.2009, 17:13 | Сообщение # 1
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (beta)
ибо Им, то есть Иисусом Христом, создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое, как же можно отрицать явный прямой смысл написанного в Евангелии?

Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали...

Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, –

Если итересно, предлагаю (сжато) мое личное понимание этой темы:

ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...

Понимаете? Все остальные "ЧЕЛОВЕКИ" - по сути - ПОУФАБРИКАТ (глина) из которого Господь спланировал создать СОВЕРШЕННЫЙ СОСУД обожженный в страданиях, но НЕ треснувший - образец для всех остальных кто захотел бы быть похожим на Него. Иначе Творец оказался бы "бракоделом"...
И вот после первого грехопадения, Отец начинает ЛЕПИТЬ ЧЕЛОВЕКА в ЛЮДЯХ и подготавливать людей к принятию этого ЗАМЫСЛА, давая обетования о БУДУЮЩЕМ пришествии СЕМЕНИ ЖЕНЫ глядя на которого ("как бы видя Невидимого" Евр. 11:27) и подражая которому мы могли бы УСОВЕРШИТЬСЯ...
сначала в Раю:
“И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту” (Быт.3,15).

И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам (об этом подробнее в Основах Библии)

В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной"

И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20

Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней" Иез.32"

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)"

Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха).

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в грубом ВПИХИВАНИИ одной личности в ШКУРУ другой личности... фу-у-у-у чертовщина какая-nj...
возможно понять эти размышления поможет статья: Любовь побеждающая страх в Христадельфианском журнале Утренняя Звезда (в pdf) или в LiveJournal (html)


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
LaraДата: Пятница, 11.09.2009, 17:30 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Quote (beta)
ибо Им, то есть Иисусом Христом, создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое, как же можно отрицать явный прямой смысл написанного в Евангелии?
Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали...
Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, –

Вы хорошо провели разделение между прежним творением и новым.
Но, почему то отнесли Христа. как Создателя, только к новому творению.

А ведь первое творение было сотворено Творцом через Христа , а возрождённое творение рожденово Христе.

Условно есть Творец, (Бог), есть - Создатель. ( Сын Бога)
Им ( Создателем) создано всё, что на небесах и что на земле" - это относится кпервому творению.

Рождённый прежде всякого творения.
Меня побьют сейчас камнями, за то, что Иисуса назвала " рождённым творением", но он имел сотворённую человеческую природу. кроме Божественной.
То есть Он первый из творений, кто был рождён свыше. Это о новом творении.


маранафа

Сообщение отредактировал Lara - Пятница, 11.09.2009, 17:36
 
GeorgesДата: Пятница, 11.09.2009, 17:48 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...

Мысль, в принципе, ясна.
Она НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Библии.

Действительно, Христос, Который есть Сын Божий и Бог по рождению,
заключил с Отцом Завет ещё ДО Сотворения как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ Человечества!

Евр. 5:9. Виновник нашего спасения. Но спасение возможно ТОЛЬКО после ПЕРЕСОТВОРЕНИЯ КАЖДОГО человека.
По сути превращение его из говорящего ЖИВОТНОГО (см. Ек.3:18) в человека ДУХОВНОГО, каким был Адам ДО СОГРЕШЕНИЯ.

Красота Божьего замысла в том ещё, что Бог ВСЕГДА предоставляет право ВЫБОРА!!!
И поэтому НИКОГДА НЕПРИЧАСТЕН ко ЗЛУ!!!

Даже когда Бог послал Сына Своего, в Его замысле НЕ БЫЛО СМЕРТИ Сына на кресте.
Из Библии следует, что Бог ОТДАЛ Сына ПРИ ВОПЛОЩЕНИИ!
У Израиля БЫЛ ВЫБОР: принять Его как Царя или отвергнуть.

См. ДВА ПУТИ
http://quovadis.ucoz.ru/publ/10-1-0-150
smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
 
LaraДата: Пятница, 11.09.2009, 18:20 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Georges)
Даже когда Бог послал Сына Своего, в Его замысле НЕ БЫЛО СМЕРТИ Сына на кресте.

Агнец был "заклан от создания мира."
Надо бы научиться верить вестникам и пророкам Бога.
" одно лишь прощение не отвечает требованиям справедливости, ибо грех всё равно должен быть наказан смертью. Умерев вместо человека, Христос взял на Себя наказание и обеспечил прощение." ( "Избранные вести".т. 1. стр.340. Елена Уайт).
А глвное, не терять из виду Евангелие: " Христос умер за грехи наши" ( 1Кор. 15 : 1-4)


маранафа
 
GeorgesДата: Пятница, 11.09.2009, 18:24 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Репутация: 2
Статус: Offline
Lara, СТЕРЕОТИПЫ ДУШАТ!!!! sad

Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
 
ХристадельфианинДата: Пятница, 11.09.2009, 19:10 | Сообщение # 6
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Lara)
Умерев вместочеловека

Если бы так - "ВМЕСТО", то люди уже 2000 лет бы не умирали....

на эту тему есть небольшая брошюра Роберта Робертса "Кровь Христа" http://www.hristadelfiane.org/books/rrblood.pdf
очень рекомендую, не пожалеете, даже если Вы далеко не новичок в исследовании Библии


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
LaraДата: Пятница, 11.09.2009, 19:42 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Quote (Lara)
Умерев вместо человека
Если бы так - "ВМЕСТО", то люди уже 2000 лет бы не умирали....

Так говорит Писание.
Расскажите, как вы пришли к такому выводу, что люди бы не умирали?
С учётом Закона Бога, что " Возмездие за грех - смерть".

" Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил. ( Еккл.7 : 20)

Добавлено (11.09.2009, 19:42)
---------------------------------------------

Quote (Georges)
Lara, СТЕРЕОТИПЫ ДУШАТ!!!!

Пусть Господь простит вас, что Его Благая весть названа вами стереотипом, которая не возраждает, а удушает...


маранафа
 
GeorgesДата: Пятница, 11.09.2009, 19:57 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Если бы так - "ВМЕСТО", то люди уже 2000 лет бы не умирали....

Это уже ТВЁРДАЯ ПИЩА! sad
Действительно, по закону НИКТО не может нести наказание ВМЕСТО кого-либо.
Хотя ПО ФОРМЕ Христос умер ВМЕСТО нас. sad
Но ПО СУТИ, мы (те, кто принимает Жертву Христа) УМЕРЛИ в Нём для греха. smile
Так говорит Библия! smile
Слава Богу!

Добавлено (11.09.2009, 19:57)
---------------------------------------------

С днём СУББОТНИМ!!!!


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ


Сообщение отредактировал Georges - Пятница, 11.09.2009, 19:58
 
betaДата: Пятница, 11.09.2009, 20:35 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...

Что тут забывать, если вы игнорируете прямой смысл написанного в Писании.

(Кол.1:15-17)

Quote
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Им создано всё, создано на тот период в который писал апостол, причём всё что на небесах и что на земле видимое и невидимое, начальства и власти Им и для Него создано.

Как можно отрицать прямой текст Писания?

(Евр.1:10,11)

Quote
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,

В каком начале была основана земля? И когда были сотворены небеса? И какие это сотворённые погибнут, если не те что были в начале творения всего, а не в том начале о котором говорите вы.

В вашем варианте получается, что погибнет то новое творение, которое Иисус на самом деле спасает.

Как вы можете не видеть здравый смысл и противоречить Писаниям?


Ищу Христа.
 
ХристадельфианинДата: Пятница, 11.09.2009, 21:07 | Сообщение # 10
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (beta)
Как можно отрицать прямой текст Писания?

В этом случае - не прямой текст а образный в отличие от прямого который прямо отрицается и вы не против? :

Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
LaraДата: Пятница, 11.09.2009, 21:32 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут..

Бэта прав:

Тот, Кто основал землю - Существо, а не замысел.


маранафа
 
betaДата: Пятница, 11.09.2009, 21:55 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
В этом случае - не прямой текст а образный

Какой образный, что ты выдумываешь. Апостолы всегда говорили прямой речью, зачем юлить?

(2Кор.4:2)

Quote
2 но мы отвергли то, что скрывается из-за стыда, не поступая с хитростью и не искажая слова Божия,но открыто возвещая истину, мы тем представляем себя совести всякого человека пред Богом.

Да и зачем писать, что-то что не досказано. Это чтобы сделать вид, что ты умный, а мы глупые?

Или боишься сказать лишнее, чтобы не быть выведенным на свет? А ведь и так всем видно, что ты выворачиваешься.


Ищу Христа.

Сообщение отредактировал beta - Пятница, 11.09.2009, 21:59
 
ХристадельфианинДата: Суббота, 12.09.2009, 06:22 | Сообщение # 13
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (beta)
А ведь и так всем видно, что ты выворачиваешься.

НУ зачем же грубить да и администратору? Я знаю многих людей которые нечто подобное видят в ваших сообщениях, но лучше промолчат...


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
георгДата: Суббота, 12.09.2009, 07:55 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Georges)
Lara, СТЕРЕОТИПЫ ДУШАТ!!!!

Ну так избавтесь от них biggrin ! вы знаете что действительно есть другой путь его придлогали Христу в пустынеи Пётр тоже говарил да не будит этого с тобой Госпади а ответ мы знаем что было сказано ему.


Алекс
 
ХристадельфианинДата: Суббота, 12.09.2009, 12:38 | Сообщение # 15
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (beta)
Или боишься сказать лишнее, чтобы не быть выведенным на свет? А ведь и так всем видно, что ты выворачиваешься.

Умерьте свой тон инквизитора, на этом форуме приветствуются только уравновешенные и вдумчивые посетители,
вы счтаете себя искренним верующим, и я тоже, так что или уважайте собеседников или проходите мимо.

Если останетесь, получите все основания нашей веры (вашу мы знаем, потому как вышли из нее), но постепенно и без суеты мира сего!


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
Форум » Что в Писаниях сказано о Боге - Яхве » Существует ли Троица, или три, одинаковых бога? Или Бог Един? » Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1 ("в Начале было Слово" Ин.1:1)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017