Этот текст, как и некоторые другие ЯВНО свидетельствуют о Божественном мышлении Иисуса Христа,
выходящего ДАЛЕКО за пределы нашего примитивного логического мышления и даже более высокого ОБРАЗНОГО мышления. То, что говорит Иисус - ИСТИНА, но выходящая за пределы нашего понимания.

Поэтому надо приобретать УМ Христов, чтобы ПОНИМАТЬ Его ЛУЧШЕ.
Не ПЛОСКО, а хотя бы ОБЪЁМНО!!!
Да поможет нам Господь!
Аминь.

P.S. В данном тексте ЯВНО видно, что для Иисуса Христа как для Бога Его сошествие с Небес, восшествие и постоянное пребывание на Них - ЭТО ОДНОМОМЕНТНЫЕ явления, которые для нас разделены временным промежутком в 33 года, когда Иисус только Духом был на Небесах.

Аминь!
Юра!
Я искренне ценю вас. и вы достойны уважения.

Поэтому меня особенно огорчает принятие вами того, что протививоречит ясному слову Библии.

Мы так много говорим о вере, а где эта именно вера, что "Иисус умер за грехи наши".
Чтобы включился разум ( познание о Боге), прежде надо доверять Богу.
Примите на веру и тогда Бог даст мудрость.
А те, кто своим разумом интелектуально философствуют, что " никто не может умереть за другого"..,
ставят свой разум выше откровения и пожнут соответствующий плод. Не хочу, чтобы это случилось с вами.

Добавлено (12.09.2009, 18:39)
---------------------------------------------

И в книге Бытие это подробно описано... Но это был не Сын, а Отец всего сущего!

А в послании к Евреям разве не очевидно написано:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)

А в Евангелии от Иоанна:

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)

Добавлено (13.09.2009, 06:51)
---------------------------------------------
Да и по смыслу написанного в Евангелии от Иоанна:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
(Иоан.1:1-16)

Чего стоит только то заявление Иоанна, что Этот был прежде меня. Да и по смыслу, то Слово, которое сотворило всё стало плотью и мы видели Славу Его, то есть Слова.....

А вот это:

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Но род неверующий потерял всякий стыд, и будет нагло говорить ложь вопреки Писаниям и здравому смыслу.

Предупреждение
Стыдно оскорблять людей, чему Христос НЕ УЧИЛ. Христадельфианин

Приветствуем вас! Да мы об этом уже писали, почитайте форум, вы легко найдете наш ответ на этот вопрос. Вот еще ссылка: http://www.biblebasicsonline.com/russian/07/D24.html

Об этом здесь: http://www.biblebasicsonline.com/russian/07/D25.html

6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
(2Кор.5:6)

Если даже мы не рождаемся не сотворяемся в теле а водворяемся, как же ты не боишься хулить Господа, говоря, что Он просто замысел.

Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА, ибо Вы уподобляете Божье мышление человеческому.
Но у Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Он Сам говорит об этом:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)

Это у грешного человека сначала ЗАМЫСЕЛ, а потом его ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ.
То есть РАЗВЕДЕНЫ в пространстве и времени.

Абсолютно верно, потому то о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ ЕЩЕ Сыне (в Ветхом Завете)

говорится как об УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМ, потомучто Замысел Бога неизбежно исполняется (В СВОЕ ВРЕМЯ...)

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.

Да, но прислушивающиеся к Слову Божиему, особенно сказанному через Сына могут иметь УМ ХРИСТОВ... А мышление Сына думаю не совсем ИНОЕ от мышления Отца?

1 Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

По образу и подобию, но НИКАК НЕ РАВНЫЙ!

Само собой... но не Принципиально иной!?

Апостол Павел сказал истину о рождённых свыше: " А мы имеем ум Христов".

А вот разум - это познание о Боге. В этом мы отличаемся.