Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения?
| |
Palatkodel | Дата: Среда, 11.03.2009, 00:31 | Сообщение # 1 |
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Те, кто считает, что нет падших ангелов и сатаны как некой, восставшей против Бога личности вопрос к вам.
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 11.03.2009, 00:47 | Сообщение # 2 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Мда, интересная тема! А, как вы думаете, что значит следующие слова: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22)
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Нюша | Дата: Среда, 11.03.2009, 00:53 | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Вериец) И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Быт.3:22) судя по этим словам зло существовало как-то отдельно. А интересно, до вкушения запретного плода, Адам знал только добро..или у него понятия не было, что есть чувству, которое обитало с ним в раю и противовесное, которое обитало...где?
Иеремия 29:11
|
|
| |
шимон | Дата: Среда, 11.03.2009, 01:30 | Сообщение # 4 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Нюша) судя по этим словам зло существовало как-то отдельно. А интересно, до вкушения запретного плода, Адам знал только добро..или у него понятия не было, что есть чувству, которое обитало с ним в раю и противовесное, которое обитало...где? У меня сынок установил "Касперского " на Комп , я не удалив до конца(как следует его антивир)и установил Dr.Web что там началось, кошмар. они начали уничтожать друг друга пока мой "Винт" окончательно не испустил дух
|
|
| |
beta | Дата: Среда, 11.03.2009, 05:09 | Сообщение # 5 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (Библия) Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. Я вот обратил внимание на то, что не сказано, что Б-г, творил тьму. Но после того как сотворил Свет, то отделил Свет от тьмы.
Ищу Христа.
|
|
| |
Palatkodel | Дата: Среда, 11.03.2009, 21:17 | Сообщение # 6 |
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (beta) Я вот обратил внимание на то, что не сказано, что Б-г, творил тьму. Но после того как сотворил Свет, то отделил Свет от тьмы. Похоже тьма появилась из того, что уже было сотворено ранее. Со злом та же история.
|
|
| |
beta | Дата: Четверг, 12.03.2009, 07:36 | Сообщение # 7 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Я умаю, несколько иначе, но если не так то поправьте. Мы видим, что дух сам по себе вечен, и в геенне, будет так же и никуда не денется. То есть не вижу по Писаниям, что дух может исчезнуть. А если он вечен, то значит был всегда. Его никто не творил, он и есть Бог. Но Бог,это всё во всём. Когда же началось проявление Бога в этот мир, то тогда Бог отделил одних духов от других, Свет от тьмы. И дал понять, что в Его личности нет тьмы. Он есть Свет. По этому Его сущность наследует, только Свет, те кто во Свете.
Ищу Христа.
|
|
| |
Lara | Дата: Пятница, 13.03.2009, 19:43 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (beta) Я думаю, несколько иначе, но если не так то поправьте. Мы видим, что дух сам по себе вечен, и в геенне, будет так же и никуда не денется. То есть не вижу по Писаниям, что дух может исчезнуть. А если он вечен, то значит был всегда. Его никто не творил, он и есть Бог. Но Бог,это всё во всём. Когда же началось проявление Бога в этот мир, то тогда Бог отделил одних духов от других, Свет от тьмы. И дал понять, что в Его личности нет тьмы. Он есть Свет. По этому Его сущность наследует, только Свет, те кто во Свете. Дорогой Бэта! Из ваших рассуждений можно заключить, что зло существовало вечно и будет существовать вечно. Потому что сатана - это дух. Как и ангелы названы служебными духами. Писание же говорит, что бессмертием Сам по Себе обладает только Бог. Он дал иметь его Своему Сыну, т.к. Он тоже имеет жизнь в самом Себе. " Разрушьте сей Храм и Я восстановлю его в 3 дня". Этот Дух бессмертен. А злые духи будут уничтожены навечно. Люди, не пожелавшие примирения с Богом в Мессии, будут тоже уничтожены навсегда. Писание в Иезек. 28 рассказывает, как появилось зло. Оно имело начало в сотворённом совершенным Ангеле - Люцифере. .. А ваш и мой дух ( дыхание плоти и ума) не вечны. В раю было дерево жизни. сохраняющее жизнь и в будущем раю оно будет.
маранафа
Сообщение отредактировал Lara - Пятница, 13.03.2009, 19:46 |
|
| |
beta | Дата: Суббота, 14.03.2009, 07:00 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (Lara) А злые духи будут уничтожены навечно. Само слово уничтожены. То есть их не будет никогда, или они всегда будут мучится в геенне огненной?
Ищу Христа.
|
|
| |
Lara | Дата: Воскресенье, 15.03.2009, 18:27 | Сообщение # 10 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (beta) Quote (Lara) А злые духи будут уничтожены навечно. Само слово уничтожены. То есть их не будет никогда, или они всегда будут мучится в геенне огненной? Если бессмертен только Бог, то любое творение смертно. А Ангелы были сотворены до сотворения земли. О Люцифере: " Ты был совершен в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония" ( Иез. 28 : 15).
маранафа
Сообщение отредактировал Lara - Воскресенье, 15.03.2009, 18:28 |
|
| |
beta | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 04:36 | Сообщение # 11 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Тесть такого понятия как вечное мучение не существует.
Ищу Христа.
|
|
| |
Вериец | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 14:32 | Сообщение # 12 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| ...но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт.3:5) Подумаем логически. Значит зло было и до сотворения неба и земли? А что такое зло? Может быть мы не правильно понимаем значение этого слова? Кто такие боги, которые уже знали добро и зло? Может быть до Адама и Евы было подобное падение? А после восстановления, эти падшие стали богами? Может быть после их падения земля была (стала) безвидна и пуста? Может ли Бог создать что-то бесформенным и хаотичным? Может быть первое небо и земля существовала до Адама, а мы живём под вторым небом и землёй, а Павел и Иоанн были на третьем небе? Не Бог ли его создал? Трубит ли в городе труба, - и народ не испугался бы? Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? (Ам.3:6) Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7) 7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; 8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. (Иер.18:7,8) Зло как воздаяние за нарушение Божиих законов придумано Им Самим. Зло пришло из-за преступления Адама, но придумано Богом. Может быть вопрос по другому поставить. Зачем Бог позволил злу вступить в силу? Почему позволил змею обольстить людей?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
шимон | Дата: Понедельник, 16.03.2009, 19:05 | Сообщение # 13 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Зачем Бог позволил злу вступить в силу? Почему позволил змею обольстить людей? А зачем Отец позволил змее искусать дело рук своих,... а не надо было дебаты устраивать на ЕЁ ЗМЕИНОМ языке...подлинно ли сказал Б-г ???Дети склонны использовать во зло дарованную им свободу .
|
|
| |
Palatkodel | Дата: Среда, 18.03.2009, 01:42 | Сообщение # 14 |
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Зачем Бог позволил злу вступить в силу? Почему позволил змею обольстить людей? И еще, кто такой этот ЗМЕЙ??? И, действительно, кто такие эти боги??? Может быть все-таки они есть эти падшие ангелы??? Вот три вопроса: я решил, что в чужой монастырь со своим уставом лезть не буду и решил задать три вопроса в традициях этого форума
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 18.03.2009, 09:42 | Сообщение # 15 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Palatkodel) И еще, кто такой этот ЗМЕЙ??? Змей это животное, которое создал Господь Бог. Я вообще не понимаю, с чего ради многие думают, что в змея вошёл падший диавол и сатана? Почему об этом нигде не сказано? Да потому, что так не было. Змей невольно обманул Адама и Еву и стал отцом лжи. Из жизни и судьбы змея, мне не понятно одно. Где он сейчас? Какой он "ест прах ВО ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ЕГО"? Может быть прах это люди и их смерть? Ведь человек прах и в прах возвратится. Quote (Palatkodel) И, действительно, кто такие эти боги??? Может быть все-таки они есть эти падшие ангелы??? Да, есть такакя точка зрения, но она, лично для меня очень шаткая, т.к. это очень сложно подкрепить Писанием. Quote (Palatkodel) Вот три вопроса: я решил, что в чужой монастырь со своим уставом лезть не буду и решил задать три вопроса в традициях этого форума Друг, да это моя позиция, а не традиция форума. Я действительно многим интересуюсь, т.к. хочу знать истину. Вопросы, зачастую разбивают ложные взгляды. И ещё, придают интерес беседе и ведут к продолжению темы.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
|