Три дня и три ночи Матф. 12.40.
| |
шимон | Дата: Среда, 10.11.2010, 23:50 | Сообщение # 496 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Пешеход) всё встаёт на свои места, именно так, как это написанно в Писаниях. Не тарапися с выводами,добывая улики .
|
|
| |
шимон | Дата: Четверг, 11.11.2010, 00:06 | Сообщение # 497 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Пешеход) Спаситель был распят в среду, что Ему приготавливали внеурочную Пасху, и что Пасха была 14 нисана - Приготовить пасху ,не значит кушать мясо агнца,но прибрать хамец, испечь мацу т.п., и блюсти пост первенцев ибо именно они спаслись в ночь перед исходом . Кровь(как знамение ) отвратило губителя от их домов. Кровь завета не была пролита на тайной вечере,но был послан Иуда Искариот к Священникам для сдачи под стражу Сына Человеческого.
|
|
| |
Пешеход | Дата: Четверг, 11.11.2010, 09:38 | Сообщение # 498 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Статус: Offline
| Quote (шимон) Приготовить пасху ,не значит кушать мясо агнца,но прибрать хамец, испечь мацу т.п., и блюсти пост первенцев ибо именно они спаслись в ночь перед исходом . Приготовиться к пасхе - не значит кушать мясо агнца,но прибрать хамец, испечь мацу т.п., а пост первенцев это вообще поздняя традиция Добавлено (11.11.2010, 09:38) --------------------------------------------- Quote (шимон) Кровь завета не была пролита на тайной вечере Нет конечно! Это произошло в Гефсеманском саду.
...проходил мимо, заглянул на огонёк....
Сообщение отредактировал Пешеход - Четверг, 11.11.2010, 09:41 |
|
| |
шимон | Дата: Четверг, 11.11.2010, 16:32 | Сообщение # 499 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Пешеход) Это произошло в Гефсеманском саду. скорей всего. Quote (Пешеход) пост первенцев это вообще поздняя традиция Традиция имеет корни, а они тянутся ...аж в Мицраим.
|
|
| |
buratino | Дата: Понедельник, 15.11.2010, 19:20 | Сообщение # 500 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (Пешеход) Я хочу обратить внимание на одну важдную деталь, которую, на мой взгляд, ну никак нельзя упускать из вида. А именно то, что во времена Христа иудаизм превратился в огромный свод законов, контролировавший каждый аспект еврейской жизни. В Писании это называется "преданием старцев". Заповеди находились внутри этого масивного свода законов. Если делать свои выводы и доводы просто опираясь на стихи Торы, не беря в учёт исторически сложившуюся жизнь иудеев во времена Спасителя, то получается сыр-бор, из которого пазлы ну никак не складываются. Это в полной мере относится и к еврейскому календарю, который так-же имеет свою историю и изменения. Тут я нашёл тему про еврейский календарь, которую открыл Шимон, так что, приглашаю всех желающих обсудить этот вопрос в теме по назначению http://berea.ucoz.ru/forum/11-127-1 Параскева παρα-σκευή ἡ изготовление, приготовление; заготовка, доставка, обеспечение; подготовка: οἱ ἐν τούτῳ παρασκευῆς ἦσαν таковы были их подготовительные мероприятия; γνόντες τὴν παρασκευήν понимая, что всё (заранее) подстроено; ἐκ и ἀπὸ παρασκευῆς заранее обдуманным образом, с предварительной подготовкой или преднамеренно; ἐς παρασκευὴν ἔχειν τι иметь что-л. наготове; средство, способ, приём; приведение в готовность, снаряжение, оснащение; вооружение, снаряжение, материальная часть; обстановка, устройство, тж. имущество; канун субботы, пятница πᾰρᾰ- приставка со знач.: рядоположности, смежности; движения мимо; передачи, переноса, пересылки и т. п.; отступления, отклонения; переделывания, изменения. σκευή ἡ платье, одежда, наряд; театральный костюм; снаряжение; рыболовная снасть; (тж. σ. τοῦ πλοίου NT) корабельная снасть; конская сбруя.. σκεῦος τό (преимущ. pl.) предмет обстановки, утварь; орудие, принадлежность; снасть (парус и т. п.); pl. снаряжение, снасти; одежда, платье: ὅπλα καὶ τὰ περὶ τὸ σῶμα σκεύη вооружение и обмундирование; сбруя; пожитки, личные вещи, багаж; неодушевлённый предмет, вещь; грам. слово среднего рода: ἄρρενα καὶ θήλεα καὶ σκεύη слова мужского, женского и среднего рода; сосуд; вместилище души, т. е. тело (τὸ ἑαυτοῦ σ. κτᾶσθαι ἐν ἁγιασμῷ NT); предмет (воздействия).... ___________________ Странное какое-то слово выбрано евангелистами для обозначения приготовления к празднику, и почему-то именно к Пасхе связанной во времени с субботой. В основе этого слова лежит понятие вещей, одежды, провианта, которые необходимы при проведении того или иного мероприятия, особенно связанного, выражаясь современным языком, с поездкой или переездом. Все люди при этом первым делом думают про вещи, подготавливают заранее, что с собой взять из самого необходимого в дорогу, так чтобы не было накладно в путешествии (в том числе и к обетованной земле) и в первое время при прибыти на новое место. Евреи совершая исход из рабства, первым делом думали про скот и прочие вещи, присущие этому миру, рабами которых они были и остаются, и пришли они в такую же землю рабства, сделавшись при этом таким же, как и многие в этом мире, нациствующим народом изничтожающим другие культуры ради своего благосостояния в мире материи. То есть сделались ещё большими грешниками чем были в Египте - земле своей политической несостоятельности. Соответственно бог, который их "вывел из рабства" есть никто иной, как князь этого мира. От христианина же требуется совершись исход души из рабской зависимости этому миру, в котором все родившиеся люди, в том числе и христиане пребывают телами. Поэтому ПАРА-скева может и должно быть воспринято также в значении "прохождения душ мимо вещей", присущих грешному миру, дабы никогда уже не стать их и мира рабами, измененив своё отношения к ним. Параскева - мистериальное, причём - двухсмысленное, словцо! Проследите историю этого названия для дня, предшествующего почему-то только субботе, и убедитесь, что в сознание человечества оно внедрено именно евангелистами Для пущего понимания сути вопроса (нашёл на одном форуме, выискивая материал о Великой субботе): moshealex http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=print&topic=6452 Quote Сегодня вечером начинается Шабат Ха Гадол — Великий Шабат последний Шабат перед Песахом и это очень важный день: Мы последний раз отмечаем его дома в духовном рабстве, а на другой неделе мы выйдем из этого рабства и будем свободными. Мы окажемся в новом доме-доме свободы и этот духовный выход очень важен, потому что физически мы вышли несколько тысячилетий назад, а духовно так истались рабами своих прихотей, желаний пороков и проблемм. Вот в чем смысл сегодняшней Субботы в жизни еврея. Давайте в эти дни будем поаккуратней друг к другу, потому что эти дни очень важны,как и для евреев так и для тех,кто с нашим народом связан. А грузины связаны-кровно. И я желаю,чтобы вместе с нами из рабства вышли и вы с нами. Шабат Шалом и Хаг Самеах, хаверим! Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол. Ведь у меня есть подозрение, что последовавшая за днём распятия (которое есть закалание Агнца) суббота, представляет собой Шабат Ха Гадол - (последний день) для Пасхи христиан - Воскресение (Ин 11:24), суть которого в исходе из круга шаббат - из дня в котором существует мир, созданный и удерживаемый Йахвой, архонтом низменных сил (или ангелов). В астрологическом аспекте речь о мире и дне Сатурна - замкнутом времени. Здесь чётко проявляет себя формула воскресения на третий день - это не особый день недели но исход из круга шаббат, в иной день. Но ведь есть ещё и формула, определение которой вынесено в заглавие этой темы, связанная с сюжетом Ионны. И эти две сюжетные формулы, составляют единую тему. Нужно уловить их связь, и раскрыть более полно их смысл. А для этого неообходимо понять как мыслили сами авторы Евангелий, опираясь на их уровень знаний и мировоззрение. ἀνά-στᾰσις ἡ подъём, вставание: ἀ. ἐξ ὕπνου пробуждение; возвращение к жизни, воскресение; подъём, возрождение; выход, уход; перемещение, переселение; восстание; воздвигание, сооружение; разрушение, уничтожение, разорение...
Сообщение отредактировал buratino - Вторник, 16.11.2010, 04:10 |
|
| |
Пешеход | Дата: Пятница, 19.11.2010, 03:53 | Сообщение # 501 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Статус: Offline
| Quote (шимон) Традиция имеет корни, а они тянутся ...аж в Мицраим. Интересненько! Можно ли подробности какие-нибудь получить? Quote (buratino) Странное какое-то слово выбрано евангелистами для обозначения приготовления к празднику, и почему-то именно к Пасхе связанной во времени с субботой. Не думаю, что это евангелисты выбрали такое слово. Это скорее всего заслуга переводчиков. Quote (buratino) что в сознание человечества оно внедрено именно евангелистами smile Сомневаюсь, что евангелисты писали свои свидетельства на древне-греческом языке. Quote (buratino) Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол. Мы уже обсуждали этот вопрос в теме, так что эту информацию можно здесь найти. Quote (buratino) А для этого неообходимо понять как мыслили сами авторы Евангелий, опираясь на их уровень знаний и мировоззрение. Для этого как минимум - нужно освоить иврит, как максимум - найти оригиналы.
...проходил мимо, заглянул на огонёк....
Сообщение отредактировал Пешеход - Пятница, 19.11.2010, 03:54 |
|
| |
buratino | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 11:47 | Сообщение # 502 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (Пешеход) Quote (buratino)Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол. Мы уже обсуждали этот вопрос в теме, так что эту информацию можно здесь найти. Скажите проще, день Великой субботы возник у евреев в средние века, или он уже существовал до нашей эры? Quote (Пешеход) Quote (buratino)А для этого неообходимо понять как мыслили сами авторы Евангелий, опираясь на их уровень знаний и мировоззрение. Для этого как минимум - нужно освоить иврит, как максимум - найти оригиналы. Приведите мне хоть один труд евреев, чтобы напоминал Евангелие... Переводчики ли придумали принести Бога - Логос во человеческой плоти - в жертву во насыщение и спасение мира? :):):) Весь сюжет евангельский по духу - не еврейский (но выстроен на иудейских погрязших в страстях этого мира персонажах и баснях), так что уважаемый Пешеход, знания иврита не поможет никак мыслящему человеку усмотреть в евангелиях стиль обрезаного и нациствующего иудея, - даже касаемо мессии в Евангелии, называемого "сыном Давида" (Того самого библейского царя иудеев, который достоен всяческого презрения).
|
|
| |
Пешеход | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 08:49 | Сообщение # 503 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Статус: Offline
| Quote (buratino) знания иврита не поможет никак мыслящему человеку усмотреть в евангелиях стиль обрезаного и нациствующего иудея, - даже касаемо мессии в Евангелии, называемого "сыном Давида" (Того самого библейского царя иудеев, который достоен всяческого презрения). Прям господина Одинцова мне напомнил. Разжигание антиземитизма и оскорбление чуств христиан здесь не приветствуются. Не в силах сдержать эмоции - идите на Евангелие.ру, где Вы их и выражаете. А здесь мы пытаемся создать более "тихую гавань", где собеседники уважают друг друга и ведут обсуждения, а не выбрасывают всплески эмоций.
...проходил мимо, заглянул на огонёк....
|
|
| |
buratino | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 11:17 | Сообщение # 504 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (Пешеход) Разжигание антиземитизма и оскорбление чуств христиан здесь не приветствуются. Не в силах сдержать эмоции - идите на Евангелие.ру, где Вы их и выражаете. А здесь мы пытаемся создать более "тихую гавань", где собеседники уважают друг друга и ведут обсуждения, а не выбрасывают всплески эмоций. Не знаю никаких одинцовых... Я не навижу брехунов, подлецов и нацизм в любом виде.. Библия - узаконеная брехунами книжка гед прославляется идиология нацизма. Такие как я взяли её неспроста за основания для написания учебника для тупиц, во наставления таковых истины, как самых последних баранов... Поменяй свою кличку на "Иудей" - это больше соответсвует твоему душку... А за любого чесного человека еврей ли это или араб немец или янка я любому одинцову- давиду-гитлеру жопу порву... Уловил, нацист?
|
|
| |
шимон | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 23:53 | Сообщение # 505 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (buratino) жопу порву... Герой... какой национальности или вероучения будете ?
|
|
| |
buratino | Дата: Суббота, 27.11.2010, 19:51 | Сообщение # 506 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (шимон) какой национальности или вероучения будете ? Крещённый (с младенчества православной цеквой) хохол... Добавлено (27.11.2010, 19:51) --------------------------------------------- Уточнение в сообщении 501 абзаца, что под нижней цитатой: Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол. Ведь у меня есть подозрение, что последовавшая за днём распятия (которое есть закалание Агнца) суббота, представляет собой Шабат Ха Гадол (последний день) для Пасхи христиан Воскресенья (Ин 11:24), суть которого в исходе из круга шаббат - т.е. из дня в котором существует мир, созданный и удерживаемый Йахвой, архонтом низменных сил (или ангелов). В астрологическом аспекте речь о мире и "дне Сатурна" - замкнутом времени.
Сообщение отредактировал buratino - Воскресенье, 28.11.2010, 15:34 |
|
| |
шимон | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 03:26 | Сообщение # 507 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (buratino) архонтом низменных сил (или ангелов). В астрологическом аспекте речь о мире и "дне Сатурна" - замкнутом времени. и давно ...это у вас
|
|
| |
buratino | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 15:36 | Сообщение # 508 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (шимон) и давно ...это у вас Кто его знает - не исключено, что от самого времени написания Евангелий. Шабат - не еврейское слово. Еврейский язык , он не совсем чтобы древний, тем более не самый древний, как то видется всем обрезанным ( и не обрезанным ) иудеям. Этимология и смысл этого слова прослеживается в названии вавилонского месяца шабату (шват) - разрушение (для месяца вавилонцев - дождями).. Все дела начатые в седьмой день (под знаком или властью Сатурна) несут печать разрушения, конца, неудачи. Это представление о седьмом дне евреи приняли от вавилонцев. Таким образом, значение этого слова "покой", всмысле не делать никакой работы", оно вторично по логике - так как дела начатые в день разрушения, наделены смертностью, а значит и обречены на провал (дела тьмы) - в этот день лучше ничего не начинать делать. Похоже на то, что ваш Мойша не знал никакой субботы.
Сообщение отредактировал buratino - Воскресенье, 28.11.2010, 16:03 |
|
| |
шимон | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 22:47 | Сообщение # 509 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (buratino) Шабат - не еврейское слово Шабат, слово Господа ... святость и мир. А то ,что Сыновя Ноаха знали Язык Торы... не чудно, Авраам -то из них.
|
|
| |
buratino | Дата: Среда, 01.12.2010, 16:03 | Сообщение # 510 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (шимон) Шабат, слово Господа ... святость Ну да.. Для евреев.. У нас у словян тоже много слов заимствованно из разных языков, и не потому, что своих не было. Например, святее не бывает - христос - из языка язычников, предававшихся если верить попам только распутству. Я о эллинах .. Разве я иудей, чтобы смаковать их доктриной. Мне правда нужна от первой инстанции...
|
|
| |
|