Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 20.11.2017, 10:43
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1 - Страница 2 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Вериец, шимон, assessor 
Форум » Что в Писаниях сказано о Боге - Яхве » Существует ли Троица, или три, одинаковых бога? Или Бог Един? » Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1 ("в Начале было Слово" Ин.1:1)
Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1
GeorgesДата: Суббота, 12.09.2009, 16:14 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Иоанн 3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Этот текст, как и некоторые другие ЯВНО свидетельствуют о Божественном мышлении Иисуса Христа,
выходящего ДАЛЕКО за пределы нашего примитивного логического мышления и даже более высокого ОБРАЗНОГО мышления. То, что говорит Иисус - ИСТИНА, но выходящая за пределы нашего понимания.

Поэтому надо приобретать УМ Христов, чтобы ПОНИМАТЬ Его ЛУЧШЕ.
Не ПЛОСКО, а хотя бы ОБЪЁМНО!!!
Да поможет нам Господь!
Аминь.

P.S. В данном тексте ЯВНО видно, что для Иисуса Христа как для Бога Его сошествие с Небес, восшествие и постоянное пребывание на Них - ЭТО ОДНОМОМЕНТНЫЕ явления, которые для нас разделены временным промежутком в 33 года, когда Иисус только Духом был на Небесах. smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
 
LaraДата: Суббота, 12.09.2009, 18:39 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
[size=12][color=blue]
Quote (Georges)
Quote (Христадельфианин)
ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...
Мысль, в принципе, ясна.
Она НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ Библии.
Действительно, Христос, Который есть Сын Божий и Бог по рождению,
заключил с Отцом Завет ещё ДО Сотворения как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ Человечества!
Евр. 5:9. Виновник нашего спасения. Но спасение возможно ТОЛЬКО после ПЕРЕСОТВОРЕНИЯ КАЖДОГО человека.
По сути превращение его из говорящего ЖИВОТНОГО (см. Ек.3:18) в человека ДУХОВНОГО, каким был Адам ДО СОГРЕШЕНИЯ.
Красота Божьего замысла в том ещё, что Бог ВСЕГДА предоставляет право ВЫБОРА!!!
И поэтому НИКОГДА НЕПРИЧАСТЕН ко ЗЛУ!!!

Аминь!
Юра!
Я искренне ценю вас. и вы достойны уважения.

Поэтому меня особенно огорчает принятие вами того, что протививоречит ясному слову Библии.

Мы так много говорим о вере, а где эта именно вера, что "Иисус умер за грехи наши".
Чтобы включился разум ( познание о Боге), прежде надо доверять Богу.
Примите на веру и тогда Бог даст мудрость.
А те, кто своим разумом интелектуально философствуют, что " никто не может умереть за другого"..,
ставят свой разум выше откровения и пожнут соответствующий плод. Не хочу, чтобы это случилось с вами.

Добавлено (12.09.2009, 18:39)
---------------------------------------------

Quote (Georges)
Поэтому надо приобретать УМ Христов, чтобы ПОНИМАТЬ Его ЛУЧШЕ.

Ну вот, я радуюсь за вас. Похоже моё пожелание услышано Богом.


маранафа

Сообщение отредактировал Lara - Воскресенье, 13.09.2009, 20:16
 
ХристадельфианинДата: Суббота, 12.09.2009, 18:41 | Сообщение # 18
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Lara)
Тот, Кто основал землю - Существо

И в книге Бытие это подробно описано... Но это был не Сын, а Отец всего сущего!


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
LaraДата: Суббота, 12.09.2009, 18:49 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Quote (Lara)
Тот, Кто основал землю - Существо
И в книге Бытие это подробно описано... Но это был не Сын, а Отец всего сущего!

Конечно. Но через Кого?
Авраам родил..
Но через кого?


маранафа
 
ХристадельфианинДата: Суббота, 12.09.2009, 23:17 | Сообщение # 20
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Lara)
Конечно. Но через Кого?

Quote (Христадельфианин)
Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его, ЧЕРЕЗ НЕГО, Того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)... Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха). Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем... Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ)


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
подсобникДата: Воскресенье, 13.09.2009, 06:51 | Сообщение # 21
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
И в книге Бытие это подробно описано..

А в послании к Евреям разве не очевидно написано:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)

А в Евангелии от Иоанна:

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)

Добавлено (13.09.2009, 06:51)
---------------------------------------------
Да и по смыслу написанного в Евангелии от Иоанна:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
(Иоан.1:1-16)

Чего стоит только то заявление Иоанна, что Этот был прежде меня. Да и по смыслу, то Слово, которое сотворило всё стало плотью и мы видели Славу Его, то есть Слова.....

А вот это:

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Но род неверующий потерял всякий стыд, и будет нагло говорить ложь вопреки Писаниям и здравому смыслу.

Предупреждение
Стыдно оскорблять людей, чему Христос НЕ УЧИЛ. Христадельфианин

 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 13.09.2009, 09:47 | Сообщение # 22
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (подсобник)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.

Приветствуем вас! Да мы об этом уже писали, почитайте форум, вы легко найдете наш ответ на этот вопрос. Вот еще ссылка: http://www.biblebasicsonline.com/russian/07/D24.html

Quote (подсобник)
прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Об этом здесь: http://www.biblebasicsonline.com/russian/07/D25.html


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
LaraДата: Воскресенье, 13.09.2009, 12:07 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
---------------------------------------------
Quote (Христадельфианин)
ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...
Понимаете? Все остальные "ЧЕЛОВЕКИ" - по сути - ПОУФАБРИКАТ (глина)

Я вас хорошо понимаю.
Но ваши утверждения не соответствуют Писанию.
Написано, что " Им создано всё, что на небесах и на земле" и речь в Колосянах не идёт о Самом Боге.
А новое творение возрождено ( а не создано) во Христе.
" Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствие Божие". ( Ин. 3 : 5).
Вы пишете, что в Иоанна 1 речь идёт о новом творении.
Очевидно, что и о первом:
« Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» ( Ин. 1 : 3).
Вы понимаете, что обвиняете Бога, что Его первое творение было несовершенным?
Создавая Адама, как " полуфабрикат" Бог был уверен, что Он согрешит? Что Его надо подправлять, благодаря Иисусу?
Адам-то не должен был согрешать. Это показал Иисус, будучи в худшем положении, чем Адам, Он не согрешил. Но мог.
Это вопрос свободы выбора.
План спасения действительно был предусмотрен перед сотворением, но это только потому, что Бог есть любовь. Когда вы берёте аптечку в машину, значит ли это, что вы неминуемо попадёте в аварию?


маранафа

Сообщение отредактировал Lara - Воскресенье, 13.09.2009, 12:07
 
подсобникДата: Воскресенье, 13.09.2009, 12:16 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
(1Иоан.4:2)

Ты мне лучше ответь прямо, кто пришёл во плоти, Иисус Христос или замысел?

6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
(2Кор.5:6)

Если даже мы не рождаемся не сотворяемся в теле а водворяемся, как же ты не боишься хулить Господа, говоря, что Он просто замысел.

 
GeorgesДата: Воскресенье, 13.09.2009, 15:20 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит

Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА, ибо Вы уподобляете Божье мышление человеческому.
Но у Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Он Сам говорит об этом:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)

Это у грешного человека сначала ЗАМЫСЕЛ, а потом его ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ.
То есть РАЗВЕДЕНЫ в пространстве и времени.

У Бога НЕТ лишних или ошибочных умопостроений!!!

У Бога поэтому ЗАМЫСЕЛ = СЛОВО = ДЕЛО!!!

smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 13.09.2009, 16:26 | Сообщение # 26
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Georges)
У Бога поэтому ЗАМЫСЕЛ = СЛОВО = ДЕЛО!!!

Абсолютно верно, потому то о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ ЕЩЕ Сыне (в Ветхом Завете)

говорится как об УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМ, потомучто Замысел Бога неизбежно исполняется (В СВОЕ ВРЕМЯ...)

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 13.09.2009, 16:36 | Сообщение # 27
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Georges)
у Бога ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ МЫШЛЕНИЕ

Да, но прислушивающиеся к Слову Божиему, особенно сказанному через Сына могут иметь УМ ХРИСТОВ... А мышление Сына думаю не совсем ИНОЕ от мышления Отца?

1 Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
GeorgesДата: Воскресенье, 13.09.2009, 18:07 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
1 Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

По образу и подобию, но НИКАК НЕ РАВНЫЙ! smile


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 13.09.2009, 18:44 | Сообщение # 29
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Georges)
По образу и подобию, но НИКАК НЕ РАВНЫЙ!

Само собой... но не Принципиально иной!?


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
LaraДата: Воскресенье, 13.09.2009, 19:58 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Georges)
Quote (Христадельфианин)
1 Коринфянам 2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
По образу и подобию, но НИКАК НЕ РАВНЫЙ!

Quote (Христадельфианин)
Само собой... но не Принципиально иной!?

Апостол Павел сказал истину о рождённых свыше: " А мы имеем ум Христов".

А вот разум - это познание о Боге. В этом мы отличаемся.


маранафа

Сообщение отредактировал Lara - Воскресенье, 13.09.2009, 20:04
 
Форум » Что в Писаниях сказано о Боге - Яхве » Существует ли Троица, или три, одинаковых бога? Или Бог Един? » Творец Нового Творения "в Начале было Слово" Ин.1:1 ("в Начале было Слово" Ин.1:1)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017