Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 15.08.2020, 02:19
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Игольные уши - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Игольные уши
Игольные уши
AttonДата: Вторник, 03.02.2009, 21:57 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Репутация: 4
Статус: Offline
Действительно ли есть или были такие ворота в Израиле? Есть ли исторические свидетельства?
 
ВериецДата: Среда, 04.02.2009, 05:36 | Сообщение # 2
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Некоторые предполагают, что игольные уши - это маленькая внутренняя калитка в городской стене, в которую верблюд может протиснуться лишь на коленях. Однако врач Лука использует слово, которое конкретно означает иглу хирурга, и значение слов Господа, похоже, лежит на поверхности.

В комментариях греческого Нового Завета сказано следующее. По Марку Господь сначала повторил сказанное Им изречение о трудности для богатого войти в Царство Небесное, по поводу того, что ученики «ужаснулись от слов Его», и только после этого добавил учение, общее для всех синоптиков. Здесь, очевидно, Христос только поясняет Свое прежнее изречение при помощи примера. У всех синоптиков встречается kamhloV — верблюд. Но в некоторых рукописях читается kamiloV, которое объясняется, как pacu scoilion — толстый корабельный канат.

О значении этих выражений было немало споров. Лайтфут и другие показали, что это была пословица, встречающаяся в Талмуде, для обозначения какой-либо трудности. Только в Талмуде говорится не о верблюде, а о слоне. KamiloV — слово настолько редкое, что в греческом языке его можно считать даже несуществующим, оно не встречается в хороших, греческих словарях, хотя и нужно сказать, что метафора о канате, который трудно протащить в ушко иголки, могла бы быть несколько естественнее, чем о верблюде, который не может пройти через игольное ушко.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
AttonДата: Четверг, 05.02.2009, 02:45 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Репутация: 4
Статус: Offline
Обычно проповедники рассказывают, как верблюда на коленях, смазывая жиром поверхность, проталкивают через ворота, называемые "игольными ушами". Интересно, что ученики ужаснулись от такого сравнения, как будто речь идет о чем-то невозможном, хотя верблюда протолкнуть, хоть и с трудом, но можно. В чем же их ужас заключался?
 
ВериецДата: Четверг, 05.02.2009, 07:34 | Сообщение # 4
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Atton, Получается, что легче канат в ушко иголки продеть, нежели богатому войти в Царство. Хотя, я полагаю, что и канат то не просунешь в ушко иглы. Это что же за канат там был такой? А ушко у иглы какое было? Может быть там говорилось о каком-то другом ушке иглы, нежели чем наша иголка? Может быть там была какя-то особая игла, которой не зашивали вещи, как это сегодня делается у нас, а что-то другое? Может быть эта игла, был сантиметров 30-50?

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
assessorДата: Четверг, 05.02.2009, 12:28 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Процитируйте, пожалуйста, про "ушко" из текста писания. А то нет исходного материала.

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
AttonДата: Четверг, 05.02.2009, 13:43 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Хотя, я полагаю, что и канат то не просунешь в ушко иглы.

Может этому и ужаснулись апостолы, что нельзя надеющемуся на богатство попасть в царство Божье? Ведь надеющийся на богатство - это идолопоклонник, а Павел также писал, что идолопоклонники царства не наследуют.

 
ВериецДата: Четверг, 05.02.2009, 14:08 | Сообщение # 7
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (assessor)
Процитируйте, пожалуйста, про "ушко" из текста писания. А то нет исходного материала.
...и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Матф.19:24)


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
assessorДата: Четверг, 05.02.2009, 14:25 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Так вопрос темы про историю ворот в Иерусалиме или же про притчу под названием "ушко" ?
О чем рассуждаем-то?

Вериец, ты ведь учил нас, что нужно приводить не отдельную цитату, а захватывать больше контекста, связанного с темой.

Приведу текст:

20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
ВериецДата: Четверг, 05.02.2009, 14:34 | Сообщение # 9
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
assessor, ну, я бегло тебе скинул стишок один. А ты правильно сделал, что выделил весь контекст. Так о каком верблюде и игольных ушах, говорил Иисус?

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
AttonДата: Суббота, 07.02.2009, 22:48 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (assessor)
О чем рассуждаем-то?

Вопрос в первом сообщении.

Добавлено (07.02.2009, 22:48)
---------------------------------------------
http://image071.mylivepage.com/chunk71....уши.jpg



Сообщение отредактировал Atton - Суббота, 07.02.2009, 22:49
 
betaДата: Воскресенье, 08.02.2009, 11:22 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Рассуждаю, что действительно по смыслу ближе, канат через ушко. Хотя в общем то это смысла не меняет. Речь идёт о невозможности спасения. И ставится итог: человекам это не возможно. Точно как канат не возможно или верблюду не возможно.

Ищу Христа.
 
шимонДата: Воскресенье, 08.02.2009, 11:58 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (assessor)
Так вопрос темы про историю ворот в Иерусалиме или же про притчу под названием "ушко" ? О чем рассуждаем-то?
Мы размышляем над проемом в стене и его пропускной способности...и вот к какому выводу пришли,что верблюд в Ноев ковчег както влез но в царство ХРИСТИАНСКОЕ НИКОГДА , а вот кое кто ...в овечей ШКУРЕ biggrin запросто
 
assessorДата: Понедельник, 09.02.2009, 18:37 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (шимон)
но в царство ХРИСТИАНСКОЕ НИКОГДА

Шимон, а если пендаль посильнее дать, бадагом "огреть"? Ну, напугать, порыкать на него? Может проскочит?

Quote
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

Написано, что верблюды как-бы проходили сквозь "ушки-макушки". Только не могу понять, зачем мучить животных? Наверно так делали неплательщики таможенных пошлин. И сегодня гонялы подержанных машин из германии также делают, сквозь "ушки" через Белоруссию своих "верблюдов" гонят.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
AttonДата: Понедельник, 09.02.2009, 19:32 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (assessor)
И сегодня гонялы подержанных машин из германии также делают, сквозь "ушки" через Белоруссию своих "верблюдов" гонят.

Значит в царство Божье можно также легко попасть надеющимся на богатство, как перевозчикам машин через белоруссию? smile

 
ВериецДата: Понедельник, 09.02.2009, 19:51 | Сообщение # 15
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Интересно, что в оригинале, Лука использует иглу, применяемую хирургами.

Из контекста становится ясным, что Господь говорил не о трудности, а о невозможности. Говоря проще, богатый человек просто не может спастись.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Игольные уши
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020