Игольные уши
| |
Atton | Дата: Вторник, 03.02.2009, 21:57 | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Действительно ли есть или были такие ворота в Израиле? Есть ли исторические свидетельства?
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 04.02.2009, 05:36 | Сообщение # 2 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Некоторые предполагают, что игольные уши - это маленькая внутренняя калитка в городской стене, в которую верблюд может протиснуться лишь на коленях. Однако врач Лука использует слово, которое конкретно означает иглу хирурга, и значение слов Господа, похоже, лежит на поверхности. В комментариях греческого Нового Завета сказано следующее. По Марку Господь сначала повторил сказанное Им изречение о трудности для богатого войти в Царство Небесное, по поводу того, что ученики «ужаснулись от слов Его», и только после этого добавил учение, общее для всех синоптиков. Здесь, очевидно, Христос только поясняет Свое прежнее изречение при помощи примера. У всех синоптиков встречается kamhloV — верблюд. Но в некоторых рукописях читается kamiloV, которое объясняется, как pacu scoilion — толстый корабельный канат. О значении этих выражений было немало споров. Лайтфут и другие показали, что это была пословица, встречающаяся в Талмуде, для обозначения какой-либо трудности. Только в Талмуде говорится не о верблюде, а о слоне. KamiloV — слово настолько редкое, что в греческом языке его можно считать даже несуществующим, оно не встречается в хороших, греческих словарях, хотя и нужно сказать, что метафора о канате, который трудно протащить в ушко иголки, могла бы быть несколько естественнее, чем о верблюде, который не может пройти через игольное ушко.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Atton | Дата: Четверг, 05.02.2009, 02:45 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Обычно проповедники рассказывают, как верблюда на коленях, смазывая жиром поверхность, проталкивают через ворота, называемые "игольными ушами". Интересно, что ученики ужаснулись от такого сравнения, как будто речь идет о чем-то невозможном, хотя верблюда протолкнуть, хоть и с трудом, но можно. В чем же их ужас заключался?
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 05.02.2009, 07:34 | Сообщение # 4 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Atton, Получается, что легче канат в ушко иголки продеть, нежели богатому войти в Царство. Хотя, я полагаю, что и канат то не просунешь в ушко иглы. Это что же за канат там был такой? А ушко у иглы какое было? Может быть там говорилось о каком-то другом ушке иглы, нежели чем наша иголка? Может быть там была какя-то особая игла, которой не зашивали вещи, как это сегодня делается у нас, а что-то другое? Может быть эта игла, был сантиметров 30-50?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Четверг, 05.02.2009, 12:28 | Сообщение # 5 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Процитируйте, пожалуйста, про "ушко" из текста писания. А то нет исходного материала.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Atton | Дата: Четверг, 05.02.2009, 13:43 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Хотя, я полагаю, что и канат то не просунешь в ушко иглы. Может этому и ужаснулись апостолы, что нельзя надеющемуся на богатство попасть в царство Божье? Ведь надеющийся на богатство - это идолопоклонник, а Павел также писал, что идолопоклонники царства не наследуют.
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 05.02.2009, 14:08 | Сообщение # 7 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (assessor) Процитируйте, пожалуйста, про "ушко" из текста писания. А то нет исходного материала. ...и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (Матф.19:24)
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Четверг, 05.02.2009, 14:25 | Сообщение # 8 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Так вопрос темы про историю ворот в Иерусалиме или же про притчу под названием "ушко" ? О чем рассуждаем-то? Вериец, ты ведь учил нас, что нужно приводить не отдельную цитату, а захватывать больше контекста, связанного с темой. Приведу текст: 20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. 27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 05.02.2009, 14:34 | Сообщение # 9 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| assessor, ну, я бегло тебе скинул стишок один. А ты правильно сделал, что выделил весь контекст. Так о каком верблюде и игольных ушах, говорил Иисус?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Atton | Дата: Суббота, 07.02.2009, 22:48 | Сообщение # 10 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (assessor) О чем рассуждаем-то? Вопрос в первом сообщении. Добавлено (07.02.2009, 22:48) --------------------------------------------- http://image071.mylivepage.com/chunk71....уши.jpg
Сообщение отредактировал Atton - Суббота, 07.02.2009, 22:49 |
|
| |
beta | Дата: Воскресенье, 08.02.2009, 11:22 | Сообщение # 11 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Рассуждаю, что действительно по смыслу ближе, канат через ушко. Хотя в общем то это смысла не меняет. Речь идёт о невозможности спасения. И ставится итог: человекам это не возможно. Точно как канат не возможно или верблюду не возможно.
Ищу Христа.
|
|
| |
шимон | Дата: Воскресенье, 08.02.2009, 11:58 | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (assessor) Так вопрос темы про историю ворот в Иерусалиме или же про притчу под названием "ушко" ? О чем рассуждаем-то? Мы размышляем над проемом в стене и его пропускной способности...и вот к какому выводу пришли,что верблюд в Ноев ковчег както влез но в царство ХРИСТИАНСКОЕ НИКОГДА , а вот кое кто ...в овечей ШКУРЕ запросто
|
|
| |
assessor | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 18:37 | Сообщение # 13 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (шимон) но в царство ХРИСТИАНСКОЕ НИКОГДА Шимон, а если пендаль посильнее дать, бадагом "огреть"? Ну, напугать, порыкать на него? Может проскочит? Quote 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? Написано, что верблюды как-бы проходили сквозь "ушки-макушки". Только не могу понять, зачем мучить животных? Наверно так делали неплательщики таможенных пошлин. И сегодня гонялы подержанных машин из германии также делают, сквозь "ушки" через Белоруссию своих "верблюдов" гонят.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Atton | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 19:32 | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (assessor) И сегодня гонялы подержанных машин из германии также делают, сквозь "ушки" через Белоруссию своих "верблюдов" гонят. Значит в царство Божье можно также легко попасть надеющимся на богатство, как перевозчикам машин через белоруссию?
|
|
| |
Вериец | Дата: Понедельник, 09.02.2009, 19:51 | Сообщение # 15 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Интересно, что в оригинале, Лука использует иглу, применяемую хирургами. Из контекста становится ясным, что Господь говорил не о трудности, а о невозможности. Говоря проще, богатый человек просто не может спастись.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
|