Жертва Бога - В ЧЁМ ОНА?
| |
Georges | Дата: Понедельник, 27.04.2009, 12:35 | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Жертва Бога – В ЧЁМ ОНА? http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=255156.msg3062790 (это вопрос с форума А.Кураева) Если Христос воскрес, кого лишился Бог? понятие жертвы подразумевает, что жертвую-щий чего то лишается, но если смертью единственного Сына Бог не потерял Его, а наоборот об-рёл, когда Он воскрес и снова воссел одесную Отца, в чём же тогда жертва, если Бог ничего не потерял? Ответ: Бог не человек и лгать не может. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лишился Сына Своего при воплощении. Тот Сын, Который к Нему вернулся при вознесении, суть Человек, хотя Дух Святой Божий, пребывающий в Нём, ПРЕДВЕЧЕН. Бог действительно ОТДАЛ Сына нам с Вами БЕЗВОЗВРАТНО!!! Подробнее смотрите: «О тайне воплощения Сына Божьего»
Sola scriptura Skype-имя georges51.94 Мой САЙТ Блог в ЖЖ
Сообщение отредактировал Georges - Понедельник, 27.04.2009, 12:58 |
|
| |
шимон | Дата: Понедельник, 27.04.2009, 21:37 | Сообщение # 2 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Georges) Бог ... ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лишился Сына Своего при воплощении. Это смелая мысль
|
|
| |
Georges | Дата: Понедельник, 27.04.2009, 21:54 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (шимон) Это смелая мысль Так говорит Библия. И даже ТНХ!!!
Sola scriptura Skype-имя georges51.94 Мой САЙТ Блог в ЖЖ
|
|
| |
beta | Дата: Понедельник, 27.04.2009, 22:03 | Сообщение # 4 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| А мне кажется такая идея никакой. Бог и о людях говорил что они боги, духи, и Писание говорит, что после смерти дух возвращается к Богу. Но попробуйте точно зная это пойти на крест. А вы говорите в чём жертва? Жертва в агнце, который взял грехи наши. А поскольку всё что принадлежало Сыну принадлежало и Отцу, то Отец в Сыне перенёс те же муки.
Ищу Христа.
|
|
| |
assessor | Дата: Вторник, 28.04.2009, 10:29 | Сообщение # 5 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Приветы, всем! Я, вот, как язычник, думаю, что как-то всё сложно язычники придумали ... про духовность, про жертвы духовные и недуховные. Простому марксисту-ленинцу трудно понять. Всё гораздо проще и прозаичнее, на мой взгляд. Как написано: "Любовь - это не только чувство, но прежде всего процедура-повелительных и запрещающих мицвот." (4Шимона 3:56 ) Если я, например, люблю свою жену, то я не духовничаю, а процедурничаю, т.е. кормлю, одеваю и прочая и прочая. Разговоры про абстрактную духовность - это выделиться из массы других людей в особую расу "инопланетян", может в "духовный израиль", или во что-то другое, выдуманное. Духовность - это выполнение законов, заветов Б-га. Это на своем примере показал Сын Человеческий, которого не на смерть послал Б-г, а для своего народа, израиля.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Georges | Дата: Вторник, 28.04.2009, 12:17 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (assessor) Духовность - это выполнение законов, заветов Б-га. Это на своем примере показал Сын Человеческий, которого не на смерть послал Б-г, а для своего народа, израиля. Точнее, духовность проявляется в НЕПРОИЗВОЛЬНОМ, ЕСТЕСТВЕННОМ исполнения воли Божьей, в основе которой Любовь! Сам Иисус говорил, что пришёл СПАСТИ, но наши грехи УБИЛИ Его руками иудеев...
Sola scriptura Skype-имя georges51.94 Мой САЙТ Блог в ЖЖ
|
|
| |
noname | Дата: Вторник, 28.04.2009, 12:44 | Сообщение # 7 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| В чем смысл жертвы? (изначально) Зачем Богу убивать кого-то за кого-то? Когда-то была введена заместительная жертва - животных убивали за людей, вернее за их грехи, вернее за их преступления против закона, вернее за их непослушание Богу, а точнее за нарушение договора с Богом (завета), заключенного на горе Синай. Так каков Бог? Авраам -> договор Авраама с Богом ->от него народ -> договор этого народа с Богом, включающий пункты ответственности каждой из сторон. Бог свою сторону договора исполнил? Ввел народ в страну обетованную? Изгнал оттуда другие племена? Евреи свою часть договора исполнили? Вообще много в этой истории непонятного. Бог всегда обращался со СВОИМ народом как с собственностью. Захотел - водил в пустыне 40 лет, захотел - питал манной, как ввел в страну обетованную - так и рассеял их оттуда. Каков смысл? "Будете МОИМ народом и Я буду вашим Богом?" Будем жить вместе долго и счастливо? Ну а если ты не захочешь жить со Мною долго и счастливо - пошлю на тебя ..... (дальше по тексту). Где здесь договорные отношения? (т.е. заветные) Добавлено (28.04.2009, 12:44) --------------------------------------------- Так существует ли Бог на самом деле? Если существует - насколько Он сейчас далеко? Если не далеко, то где Он? Большинство ответов на этом форуме рождают еще большее число вопросов. Кто из вас видел Бога? Или проявление действия Его? (Или вы только по книжкам так-сказать сильны?)
Ибо кого любит Господь, того наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему. (Притчи 3:12)
|
|
| |
Georges | Дата: Вторник, 28.04.2009, 13:04 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (noname) Где здесь договорные отношения? (т.е. заветные) Протестантская идея о договоре изначально порочна. Доровор заключают между собою РАВНЫЕ стороны... Бог заключит ЗАВЕТ. В нём есть черты договора: ты мне - я тебе. Но ЗАВЕТ превосходит договор по своей сути. Это взаимное обещание СИЛЬНОГО слабому и СЛАБОГО сильному. Подобно тому, как отец говорит сыну, что если тот будет хорошо себя вести, то получит то и то или ещё что-то... Quote (noname) Если не далеко, то где Он? Он РЯДОМ с Вами и мною. Только мы слишком трясёмся над своей персоной и НЕ ПУСКАЕМ Бога внутрь... Quote (noname) Кто из вас видел Бога? Или проявление действия Его? (Или вы только по книжкам так-сказать сильны?) Мы будучи грешниками можем видеть лишь проявления Божьего присутствия ВОКРУГ себя!!! Да и КАЖДЫЙ из нас родился по воле Божьей, то есть является хоть и греховным но воплощением Духа Святого Божьего.
Sola scriptura Skype-имя georges51.94 Мой САЙТ Блог в ЖЖ
|
|
| |
noname | Дата: Вторник, 28.04.2009, 13:07 | Сообщение # 9 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Quote (Georges) Мы будучи грешниками можем видеть лишь проявления Божьего присутствия ВОКРУГ себя Как например если сравнить планету Марс с планетой Земля и сразу станет все понятно?Добавлено (28.04.2009, 13:07) --------------------------------------------- Кто какие видел проявления? (про мироточивые иконы не надо)
Ибо кого любит Господь, того наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему. (Притчи 3:12)
|
|
| |
Georges | Дата: Вторник, 28.04.2009, 13:20 | Сообщение # 10 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (noname) Как например если сравнить планету Марс с планетой Земля и сразу станет все понятно? А деревья, трава, животные, закат, восход. Да и звёзды. ВСЁ творение свидетельствует о Творце!!! Quote (noname) Кто какие видел проявления? (про мироточивые иконы не надо) Да Вы сами - ПРОЯВЛЕНИЕ. Дитя Божие. И Бог Любит Вас ИМЕННО поэтому!
Sola scriptura Skype-имя georges51.94 Мой САЙТ Блог в ЖЖ
|
|
| |
noname | Дата: Вторник, 28.04.2009, 13:28 | Сообщение # 11 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Quote (Georges) ВСЁ творение свидетельствует о Творце!!! Очень...очень похоже на правду. Ну а где Он Сам-то? Где Творец? Куда отлучился? Если Он здесь рядом, то откуда зло? Почему Он не остановит сатану от разрушения Его-же творений? Добавлено (28.04.2009, 13:28) --------------------------------------------- Жизнь на земле похожа на ад. (Хотя и прекрасного много вокруг).
Ибо кого любит Господь, того наказывает, и благоволит к тому, как отец к сыну своему. (Притчи 3:12)
|
|
| |
шимон | Дата: Вторник, 28.04.2009, 13:49 | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Georges) Так говорит Библия. Можете и ссылку дать ?
|
|
| |
Georges | Дата: Вторник, 28.04.2009, 13:59 | Сообщение # 13 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (noname) Почему Он не остановит сатану от разрушения Его-же творений? Если бы Бог не вмешивался в ход человеческой истории, то нас с Вами УЖЕ и не было бы. Quote (noname) Жизнь на земле похожа на ад. Это и есть АД. И одновременно ЧИСТИЛИЩЕ!!! Добавлено (28.04.2009, 13:59) ---------------------------------------------
Quote (шимон) Можете и ссылку дать ? Ссылок очень много. Будьте любезны, брат шимон, подберите сами. Буду Вам ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН!!!
Sola scriptura Skype-имя georges51.94 Мой САЙТ Блог в ЖЖ
|
|
| |
beta | Дата: Вторник, 28.04.2009, 14:46 | Сообщение # 14 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (assessor) Если я, например, люблю свою жену, то я не духовничаю, а процедурничаю, т.е. кормлю, одеваю и прочая и прочая. Думаю, что люди кур, Так же кормят,но как дур. И уход им, и кормёжка. Иногда зовут их крошка. Это точно процедура, Ну, а курица ведь дура. Только курица поспела, Сразу прибыль есть для тела. Ради кур не умирают, Ради них ведь не страдают. Не несут, их бремена. Курам святость не нужна. Ведь любовь плотская есть. Любит плоть, что можно сесть.
Ищу Христа.
|
|
| |
шимон | Дата: Вторник, 28.04.2009, 14:53 | Сообщение # 15 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (beta) Бог и о людях говорил что они боги Б-г так не говорил...кроме Него, нет Б-га :'( У Б-га нет ни тени перемен-самодостаточен
|
|
| |
|