Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 15.08.2020, 02:54
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Сыны Израилевы - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Сыны Израилевы (...а вы будете у Меня царством священников и народом святым;)
Сыны Израилевы
assessorДата: Пятница, 12.09.2008, 10:17 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Исход 19:3-6
3 Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

Сюда переместил некоторые "посты" из других тем, касающихся Израиля, как избранного Б-гом народа.

Тема важная, потому что НЕевреи, бывшие язычники, "узурпировали" "сыновство" Б-жье, не обращая внимание на то, что являются "привитой" маслиной. Кроме того, придумали себе нового бога, смешав по-язычески "ерша", как делали это раньше "водочку с пивом". После "ерша" бывает глубокое и тяжелое "похмелье".
Превозноситься над природной маслиной очень опасно, потому что:

Рим 11:17-22
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
ВериецДата: Пятница, 12.09.2008, 10:18 | Сообщение # 2
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (david)
А разница между евреями и неевреями хорошо видна, например, здесь:
"24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда." (Деян 21)
Один мой знакомый, сказал так:
С помощью Закона Иудеи имели привилегии и соблюдая его они сохраняли право быть привилегированной и избранной нацией и получать "дивиденды" от служения, к которому язычники не могли приникнуть. Показателен следующий момент: чтобы взять на служение Тимофея Павел берет и обрезает его: Дн. 16:3 "и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин". Т.е. Павел обрезает Тимофея, чтобы отпали возможные придирки к родословной, и чтобы тот мог быть полноценным Израильтянином по плоти и свободно свидетельствовать вместе с Павлом.

То, что язычники не соблюдали Закон – подчеркивает их ущербность, а не привилегию, т.к. о привилегиях язычников Писание молчит. То, что им были даны предписания (догмы) в Дн.15 лишь подчеркивает тот факт, что стояла стена вражды, которая разделяла Иудеев и язычников (Еф.2:15-16). "Иудею первому" – пишет о спасении Павел в 1 главе 1Коринфянам. Иудеям принадлежат заветы, обещания, праотцы, благословения, богослужение пишет Павел в Римлянам. Только одной нации Бог обещал быть "царственным священством" - Израилю по плоти: "а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым", "то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым" (Исход 19:6, 23:22 ср. с Отк.5:10 "и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле").

Язычники же могли лишь "служить в телесном" для уверовавших Иудеев, собирая им пожертвования (Рим.15:27 "Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном"). Также язычники могли свидетельствовать о Христе язычникам, но не Иудеям, т.к. мы не находим ни одного прецедента в Писании.

Однако такая ситуация с ущемленными правами язычников в земной надежде Авраама и враждой с Израилем была до момента, когда Павлу в узах была сообщена тайна о том, что есть надежда на самое вышнее призвание: быть в Теле, Главой Которого является Христос, быть посаженным и благословленным на небесах, там где Христос восседает одесную Отца (Еф.1,2, Кол.2:15-19, 3:1). Перед этим откровением Павла Израиль перестал быть на некоторый неопределенный период времени быть избранным народом. И надежда, которая была связана с Израилем также отсрочена, до пришествия Христа и наступления "великой скорби".

Теперь только после написания послания Ефесянам мы узнаем, что все предписания создававшие стену вражды с Богом и между язычниками и Израилем были уничтожены. Это относится к посланиям Еф., Кол., Фил., 2Тим., 1Тим., Тит. Все остальные послания Павла были написаны в момент, когда стена вражды не была разрушена. И поэтому оставалось важным соблюдение Закона для Иудеев. Это относится и к обрезанию. Поэтому, вся свобода от некоторых заповедей Закона в Римлянам, Евреям, 1Кор. и Галатам – все это было лишь жалким отражением того, что произошло в Еф.2:15 после отвержения Израиля Богом. И наступлением периода Ло-Амми (Ос.1 "Не Мой народ"), когда весь Закон со всеми сложными обрядами был уничтожен Христом на кресте.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
davidДата: Пятница, 12.09.2008, 10:18 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Перед этим откровением Павла Израиль перестал быть на некоторый неопределенный период времени быть избранным народом. И надежда, которая была связана с Израилем также отсрочена, до пришествия Христа и наступления "великой скорби".

Никогда не переставал Израиль быть избранным народом, ибо "дары и призвание Б-жии непреложны".
Quote (Вериец)
Теперь только после написания послания Ефесянам мы узнаем, что все предписания создававшие стену вражды с Богом и между язычниками и Израилем были уничтожены. Это относится к посланиям Еф., Кол., Фил., 2Тим., 1Тим., Тит. Все остальные послания Павла были написаны в момент, когда стена вражды не была разрушена.

Йешуа разрушил вражду на кресте, а не между посланиями. Даже если бы р.Шауль вообще ничего не писал, оснований для вражды не оставалось - она была "убита" на кресте.

Добавлено (09.09.2008, 19:22)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Один мой знакомый, сказал так:

Знаю, знаю этого знакомого. Увы. Очередная искусственная теория.


С уважением,
Давид


Сообщение отредактировал david - Вторник, 09.09.2008, 19:23
 
ВериецДата: Пятница, 12.09.2008, 10:18 | Сообщение # 4
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (david)
Никогда не переставал Израиль быть избранным народом, ибо "дары и призвание Б-жии непреложны".
А что же означают слова Павла: "Израиль ослеп, до времени"?
Quote (david)
Знаю, знаю этого знакомого. Увы. Очередная искусственная теория.
Я в этом разбираюсь. Уж слишком много у этих ребят очевидных фактов и доказательств, которых, очень сложно избежать. Ваши комментарии, тоже имеют определённую силу. Ну чтож, будем сверять, сравнивать и проверять. Как говорится "посмотрим"!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
davidДата: Пятница, 12.09.2008, 10:18 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вериец)
А что же означают слова Павла: "Израиль ослеп, до времени"?

Большинство Израиля пока не принимает Мессию. Но это не делает Израиль неизбранным народом, ведь сказано, что в отношении благовестия - они враги ради вас, а в отношении избрания - возлюбленные ради отцов, ибо дары и призвание Б-жии непреложны. Б-г обещал праотцам и не отменит обещания.
Quote (Вериец)
Уж слишком много у этих ребят очевидных фактов и доказательств, которых, очень сложно избежать.

Да какие же это факты? Взятые с потолка толкования выдернутых фраз и игнорирование текстов, которые вообще не нуждаются в толковании. Например, вышеприведенная цитата без всяких толкований разобьет все их многословие вдребезги.


С уважением,
Давид
 
ВериецДата: Пятница, 12.09.2008, 10:18 | Сообщение # 6
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (david)
Большинство Израиля пока не принимает Мессию. Но это не делает Израиль неизбранным народом, ведь сказано, что в отношении благовестия - они враги ради вас, а в отношении избрания - возлюбленные ради отцов, ибо дары и призвание Б-жии непреложны. Б-г обещал праотцам и не отменит обещания.
Дары и призвания не приложны. Возможно ли, что это означает, что Израиль, прозрит, и вновь встанет? Ведь сегодня, по сути, Израиль, не является тем, каким должен быть по призванию и дару. Ведь я не говорю, что Бог позабыл Израиль, и отверг его раз и навсегда. Бог отдал его на попрания, до времени. Но, придёт время, и Израиль, воспрянет во всей силе и мощи. Вот тогда-то, "дары и призвания не приложны", исполнятся во всей красе и величии. А сейчас, пока, затишье.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
davidДата: Пятница, 12.09.2008, 10:18 | Сообщение # 7
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Репутация: 1
Статус: Offline
Но р.Шауль ведь говорит, что в отношении избрания даже неуверовавшие евреи - возлюбленные Б-жьи. Он говорит не в будущем, а в настоящем времени. Конечно, в будущем Израиль вообще будет прославлен, станет центром мира и т.п. Но избрание сохраняется и теперь. Например, принцип "благословляющий тебя благословен, проклинающий проклят" действует все так же.

С уважением,
Давид
 
ВериецДата: Пятница, 12.09.2008, 10:19 | Сообщение # 8
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (david)
Например, принцип "благословляющий тебя благословен, проклинающий проклят" действует все так же.
Если так думать, тогда от Израиля, враги должны бежать 7-ю путями, они должны давать взаймы и не брать обратно и т.д. Да, это работало в своё время, когда Израиль был в послушании. Сейчас, это не действует. Израиль, рассеян по всему миру. А, то что эти благословения начнут исполнятся, это факт, но, это произойдёт в назначенное Богом время.
Quote (david)
Он говорит не в будущем, а в настоящем времени.
Согласен. Кого Бог любит, того наказывает. Поэтому-то, я и думаю, что Израиль, находится под Божиим наказанием. Вспомним, как этот народ кричал: "кровь Его на нас, и на детях наших". Бесспорно, что Иосиф, являлся пробразом Христа. Вспомним, как его продали, и как сказали братья: "верно, мы наказываемся за грех перед братом". По сути, это одно и тоже. За всем этим, стоял Бог.

5 но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни;
7 Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.
8 Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской.(Быт.45:5,7,8)

Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. (Рим.11:12)

Да, Божия программа, работает в совершенстве. Он великий режисёр. Он всё продумал. Продумал и позор и уничижение, в котором Израиль находился с 70 года по 1948, да и нещё будет находится в будущем. И не смотря на это, Бог их любит. Вот так Он воспитывает и исполняет Свою волю. А пока воспитывает, Бог делает другую работу, с язычниками, и евреями, которые состовляют одно тело, во Христе, и которые названы "святые и верные".


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
davidДата: Пятница, 12.09.2008, 10:19 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Если так думать, тогда от Израиля, враги должны бежать 7-ю путями, они должны давать взаймы и не брать обратно и т.д. Да, это работало в своё время, когда Израиль был в послушании. Сейчас, это не действует. Израиль, рассеян по всему миру.

Вы привели пример обещаний, которые действительно должны работать в случае послушания. Но я-то привел именно непреложное обещание, данное еще Аврааму. Благословение благословляющих и проклятие проклинающих действовало на протяжении истории, действует и сейчас.
Quote (Вериец)
Поэтому-то, я и думаю, что Израиль, находится под Божиим наказанием. Вспомним, как этот народ кричал: "кровь Его на нас, и на детях наших".

Б-г наказывает Израиль уж никак не из-за этих воплей группки люмпенов, подстрекаемых священниками.
Quote (Вериец)
Бог их любит. Вот так Он воспитывает и исполняет Свою волю.

И уже это говорит о продолжающемся избрании. "Только вас признал Я из всех народов, потому и взыщу с вас за все грехи ваши"


С уважением,
Давид
 
ВериецДата: Пятница, 12.09.2008, 10:19 | Сообщение # 10
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (david)
Вы привели пример обещаний, которые действительно должны работать в случае послушания. Но я-то привел именно непреложное обещание, данное еще Аврааму. Благословение благословляющих и проклятие проклинающих действовало на протяжении истории, действует и сейчас.
Ну что-то не видно, чтобы Арабы были прокляты.

А как быть с этим высказыванием:

7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. (Иер.18:7-10)

Вот когда обратятся от злых дел своих, когда воскликнут "благословен Грядущий во имя Господне", вот тогда-то, всё заработает. А пока, лично я, не вижу, чтобы благословение и проклятие, действовало так, как должно. По отношению к остатку, будет работать.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
davidДата: Пятница, 12.09.2008, 10:19 | Сообщение # 11
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вериец)
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. (Иер.18:7-10)

Что это доказывает? Мы же согласны с тем, что Израиль наказывается. Но не перестает быть избранным.
Quote (Вериец)
Ну что-то не видно, чтобы Арабы были прокляты.

Да Вы хоть посмотрите на историю арабо-израильских войн.
Quote (Вериец)
А пока, лично я, не вижу, чтобы благословение и проклятие, действовало так, как должно.

Ну, я вижу.


С уважением,
Давид
 
ВериецДата: Пятница, 12.09.2008, 10:19 | Сообщение # 12
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (david)
Да Вы хоть посмотрите на историю арабо-израильских войн.
Я смотрю, очень внимательно слежу за всем происходящим на Востоке. Вы слышали заявление лидера ЛДПР Владимира Жириновского? Он предупредил, что через два месяца Израиль нанесет военный удар по Ирану, а США поддержат своего союзника. По словам депутата, главным предлогом начала новой войны станет предотвращение создания Тегераном ядерного оружия, передает РИА "Новый регион".

Комментируя итоги войны России и Грузии, Жириновский заявил, что на этом обострение международной обстановки не завершится. "Вы думаете это остановится? Грузия – это только цветочки, ягодки еще будут. Через два месяца Израиль нанесет самый страшный удар по Ирану в целях предотвращения создания ядерного оружия, а США поддержат Израиль.

Конечно же, я не опираюсь на это заявление, как Божие пророчество. Я хочу сказать одно, что то благословение, и проклятие, о котором говорил Бог Израилю, не действенно сегодня, и что сегодня, Израиль, хоть и любим Богом, но проходит школу испытания и подготовки к покаянию. Ещё не известно чем всё закончится. Я имею ввиду конфликт Грузии, России и США. Холодная война уже началась. Время сейчас очень не простое.

Для меня, благословение Божие, сравнивается со старыми временами:

И устрашились Филистимляне, ибо сказали: Бог тот пришел к ним в стан. И сказали: горе нам! ибо не бывало подобного ни вчера, ни третьего дня; (1Цар.4:7)

Это, однажды произойдёт!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
davidДата: Пятница, 12.09.2008, 10:19 | Сообщение # 13
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Конечно же, я не опираюсь на это заявление, как Божие пророчество. Я хочу сказать одно, что то благословение, и проклятие, о котором говорил Бог Израилю, не действенно сегодня, и что сегодня, Израиль, хоть и любим Богом, но проходит школу испытания и подготовки к покаянию.

Это же другая тема. Мы говорим о том, что получали благословляющие Израиль и проклинающие его, а не об испытаниях самого Израиля.
Я предложил посмотреть на историю арабо-израильских войн, которые уже были, а не тех, что предсказывает Жириновский. Маленький Израиль громил многочисленных врагов по нескольку стран за раз.
Правда, здесь мы выходим за пределы обсуждения библейского текста.


С уважением,
Давид


Сообщение отредактировал david - Вторник, 09.09.2008, 21:43
 
ВериецДата: Пятница, 12.09.2008, 10:20 | Сообщение # 14
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (david)
Я предложил посмотреть на историю арабо-израильских войн, которые уже были, а не тех, что предсказывает Жириновский. Маленький Израиль громил многочисленных врагов по нескольку стран за раз.
Ну а кто с этим спорит! Я согласен. Да и аминь! Но, ведь вы сказали, что вы видите, как благословени и проклятие действует. Да, раньше это было, и произойдёт в будкщем, но, не сейчас. Сейчас тишина. Поэтому я и заговорил о конфликте на ближнем Востоке. Они, сейчас, не имеют Духа Божиего, как в былые времена, и поэтому, на них напирают, и, я думаю, что очень скоро, напрут ещё сильнее. Почему же они не могут свергнуть арабов сегодня? Да потому, что находится в ослеплении. Но, придёт время, они прозрят, вот тогда-то, все увидят славу Божию.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
davidДата: Пятница, 12.09.2008, 10:20 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Они, сейчас, не имеют Духа Божиего, как в былые времена, и поэтому, на них напирают, и, я думаю, что очень скоро, напрут ещё сильнее. Почему же они не могут свергнуть арабов сегодня?

Могут, еще как. Давно могли бы уничтожить их всех - просто кто сегодня пойдет на геноцид? Только не Израиль.


С уважением,
Давид
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Сыны Израилевы (...а вы будете у Меня царством священников и народом святым;)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020