Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Четверг, 21.10.2021, 17:38
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Предать сатане - Страница 3 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Вериец, assessor, шимон  
Форум » Кто есть сатана и диавол? » Разве Люцефер это падший Ангел? А бесы и нечистые духи личности, падшие Ангелы? » Предать сатане (Как вы это понимаете?)
Предать сатане
киникДата: Среда, 08.10.2008, 09:58 | Сообщение # 31
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Новый Завет дошел до нас практически неизменным. Расхождения в копиях рукописей составляют всего 1,67%. Такая малая величина не влияет на общее понимание Писания, на главное в послании Бога человеку.


Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины.

/Л.Толстой/

 
raduga2Дата: Среда, 08.10.2008, 16:32 | Сообщение # 32
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
киник, дорогой, Вы считаете Новый Завет лишь подобием истины? На каком, интересно, основании?

Добавлено (08.10.2008, 16:32)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Друзья, я согласен с теми, кто говорит, что послания Апостолов, искажены во многом. Тут даже и греческий не поможет.

Интересно знать, на каком основании говорят, что послания Апостолов искажены во многом. Ну насчет фразы "И все три суть едино", можно согласиться, что скорее всего она была добавлена позже. А в чем состоят остальные многие искажения? И на каком основании делается такой вывод? Когда появились эти искажения? В трудах ранних апологетов христианства встречаются практически все (кроме 11) стихи Нового Завета.


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...


Сообщение отредактировал raduga2 - Среда, 08.10.2008, 16:24
 
ВериецДата: Среда, 08.10.2008, 20:58 | Сообщение # 33
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Интересно знать, на каком основании говорят, что послания Апостолов искажены во многом. Ну насчет фразы "И все три суть едино", можно согласиться, что скорее всего она была добавлена позже. А в чем состоят остальные многие искажения? И на каком основании делается такой вывод? Когда появились эти искажения? В трудах ранних апологетов христианства встречаются практически все (кроме 11) стихи Нового Завета
Я верю тому, что писали Апостолы. Но, я точно знаю, что их правильная и истинная мысль, была утеряна при переводе или по лукавству духовенства. Поэтому, мы встречаем в посланиях тексты, которые противостоят всему ДУХУ Писания. Поэтому то, я и говорю, что, для того, чтобы знать послания Апостолов, нам нужно хорошо знать Тору и Закон!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Среда, 08.10.2008, 21:08 | Сообщение # 34
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Я верю тому, что писали Апостолы. Но, я точно знаю, что их правильная и истинная мысль, была утеряна при переводе или по лукавству духовенства. Поэтому, мы встречаем в посланиях тексты, которые противостоят всему ДУХУ Писания. Поэтому то, я и говорю, что, для того, чтобы знать послания Апостолов, нам нужно хорошо знать Тору и Закон!

Дорогой Вериец, приведите пожалуйста тексты, которые противостоят всему Духу Писания.
А греческий текст рукописей Вас устраивает?
Я согласна, что духовенство кое-где позволяло себе лукавство, но на мой взгляд не так существенны эти моменты и не мешают нам увидеть путь к спасению, что является главным!


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
ВериецДата: Среда, 08.10.2008, 21:51 | Сообщение # 35
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
raduga2, Греческий текст, меня во многом устраивает, но, и он, подменён во многом. Возьмём, не безизвестный текст из Иоанна (1Ин.5:7,8).
Ну к примеру. Некоторые пытаются доказать, что Иисус равен Богу, упуская слово "нашего" в стихе Тит. 2:13 и и т.п. Полное предложение звучит так: "явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа". Но KJV, ASV, Rotherham: и др. представляет нам правильную мысль о том, что этот текст относится к явлению славы Обоих: Яхве и Иисуса.
В эпоху запрета критики цитировалось 1 Ин. 5:7 для того, чтобы доказать Троицу: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Сын и Дух Святой: сии три суть едино". Но теперь ни один хорошо проинформированный тринитарий не пользуется этим стихом, пото¬му что ни один ученый в области греческого языка Нового Завета не признает его частью Библии.
Факты в этом случае доказывают, что здесь имеет место интерполяция. Этот стих не находится ни в одном греческом манускрипте, написанном до пятнадцатого века, это доказывает его фальшивость. Поскольку является очевидным, что если какая-нибудь книга была размножена многократно большими экземплярами на протяжении тысячи четырехсот лет от ее написания, и при этом не содержала в себе какого-либо предложения, а потом оно впервые очутилось в копии, составленной через тысячу четыреста лет после написания этой книги, то это предложение может быть только интерполяцией.
Следующие выдающиеся ученые дали нам выдающиеся и наиболее достоверные издания греческого Нового Завета на основании лучших греческих манускриптов Нового Завета, на протяжении девятнадцатого и двадцатого веков: Грисбах, Шольц, Лахманн, Тишендорф, Нестле, Грегори, Вейс, Ван Соден, Трегеллес, Вескотт и Хорт, Веймот, Совтер, the Revisers and Ezra Abbot и каждый из них упускает данный фрагмент как очевидную интерполяцию.
Все заслуживающие доверия переводчики второй половины девятнадцатого века, и до наших дней, указывают либо в скобках, либо в через упущение, что этот стих не является частью Божественной Библии. Защитники Троицы во время больших тринитарских дискуссий в четвертом и пятом веке интенсивно искали доказательства и не могли представить ни единого лучшего доказательств, чем выше исследованные, хотя делали все, чтобы вплести Троицу в другие стихи. Но они никогда не приводили 1 Ин. 5:7 (который мог бы быть более пригодным как доказательство для них, чем какой-либо другой стих) по той причине, что тогда он не был частью Нового Завета. Даже, если бы мы приняли этот стих как правдивый, то все, что он доказывал бы, указывало бы только на единство характера – сердца, ума и воли – существование которого доказывает Иоанн 10:30.
Некоторые три натрии ссылаются на 2 Ин. 9-11 и используют его как основание для отвержения даже возможности размышления и дискуссии на эту тему с другими, даже с верующими в Отца, Сына и Святого Духа, а не в Троицу, или принятия их в своих домах. Такое узкое понимание, ведущее к сектантскому и немилосердному поведению, опасно.
Апостол Иоанн делал аллюзию (2 Иоанна 7) на тех, которые утверждали, что являются христианами, но отрицали и не признавали, что Иисус Христос пришел во плоти. Таких не следовало приглашать в дома или приветствовать. Итак, как видим, тринитарии ошибочно употребляют 9-11 стихи для удерживания людей от слушания тех, которые видят ошибку в их доктрине.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
киникДата: Четверг, 09.10.2008, 09:49 | Сообщение # 36
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (raduga2)
киник, дорогой, Вы считаете Новый Завет лишь подобием истины? На каком, интересно, основании?

Уважаемая, raduga2!

Сколь бы человек ни был логичен, но если в рассуждениях он опирается на ложный изначальный постулат, а тем более на целую из них систему, то, запутавшись в неверных выводах, он, дезориентированный, будет психоэнергетически послушным инструментом того или иного "вождя".

То, что Писание прошло через цензуру иерархо-богословов это факт, с этим нельзя не согласиться. А дальше делайте выводы сами.

Я уже давно стараюсь не жить по принципу: верю, ибо так написано.

Сообщение отредактировал киник - Четверг, 09.10.2008, 09:53
 
raduga2Дата: Четверг, 09.10.2008, 21:32 | Сообщение # 37
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Вериец, дорогой. Спасибо за интересную информацию насчет Титу 2:13 и 2Иоанна. Рада, что греческому тексту Вы в основном доверяете. К сожалению в греческой грамматике мы в большинстве своем несильны.

киник, дорогой, я отчасти с Вами согласна. Но как говорил Конфуций, лучше зажечь маленькую свечку, чем проклинать темноту. Если все вокруг выглядит плохо - посмотри вверх.


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
киникДата: Пятница, 10.10.2008, 09:57 | Сообщение # 38
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Но как говорил Конфуций, лучше зажечь маленькую свечку, чем проклинать темноту. Если все вокруг выглядит плохо - посмотри вверх.

И пусть эта свечка не потухнет! А вокруг не так уж все выглядит и плохо, если мы ходим с вами во Свете, уважаемая raduga2!

Сообщение отредактировал киник - Пятница, 10.10.2008, 10:28
 
ВериецДата: Пятница, 10.10.2008, 13:37 | Сообщение # 39
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
киник, ну вы договорились с Радугой biggrin Нам нужна не свечка, а факел пламенной истины. Разве не так?

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Пятница, 10.10.2008, 16:03 | Сообщение # 40
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Вериец, дорогой, когда темно, нужна хотя бы маленькая свечка, но если можно зажечь факел - это гораздо лучше. biggrin

Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
ВериецДата: Воскресенье, 12.10.2008, 14:30 | Сообщение # 41
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Вериец, дорогой, когда темно, нужна хотя бы маленькая свечка, но если можно зажечь факел - это гораздо лучше.
Для начала, пойдёт и так. Согласен с вами. Но, нам нужен факел истины, а не свечка!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
Форум » Кто есть сатана и диавол? » Разве Люцефер это падший Ангел? А бесы и нечистые духи личности, падшие Ангелы? » Предать сатане (Как вы это понимаете?)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021