|
Кто СУТЬ Бог?
| |
| Georges | Дата: Четверг, 07.05.2009, 13:30 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Кто СУТЬ Бог? Нередко мы с Вами рассуждаем и спорим по какому-либо вопросу, совершенно не определившись в ПОНЯТИЯХ. Особенно сие ОПАСНО, когда мы с Вами рассуждаем о Боге, о Божественности Христа, о Духе Святом. Привожу просто адаптированный отрывок из душевного болевика «Троица – ковчег спасения или Титаник?..» «Поэтому в начале сего разбирательства нам с Вами нужно договориться о том, Кого мы с Вами можем обоснованно именовать Богом. Каковы качества Того, Кого мы именуем Богом объективно, то есть независимо от нашего с Вами к Нему личного отношения. Не так ли? Очень хорошо определил Бога Владимир Ильич Ульянов (Ленин), отъявленный атеист, которого никак не заподозрить в симпатии к Богу. Он писал о том, что многие философы отыскивают Первопричину, Некий Абсолют, Вселенский Разум, который по-русски именуется – Бог. Невозможно не согласиться, не так ли? Для нас жизненно важно, что Бог – Творец вселенной и всего, что в ней. Важно, что Бог бесконечен, бессмертен, неизменен, что Он пронизывает всё творение и в то же время превышает его и находится вне пространства и времени. Важно, что только Бог даёт жизнь всем творениям. Можно ещё очень много указывать объективных свойств Бога. Он никогда не дремлет, поддерживает всю вселенную Своим могуществом постоянно. Для этого Бог пребывает одномоментно, в одно и то же время в каждой точке вселенной каким-то непостижимым образом. Очень важно то обстоятельство, что выше Бога никого нет, иначе это не Бог. Бог выше всего, ни от кого и ни от чего не зависит. Он самодостаточен, самосущностен. Его сущность в Самом Себе. Он не имеет ни начала ни конца, безначальный и бесконечный. Это Бог в абсолютном отношении. Наверное, никто даже спорить не будет, несмотря на такой внушительный пакет, хотя сей пакет мы с Вами полностью ещё и не распечатали. Не так ли? При этом Библия нам говорит, Бога никто никогда не видел. Для нас с Вами ещё очень важно, что Бог всемогущий. То есть Бог может любым способом войти в Своё творение, ограничив Себя в размерах и подчинив Себя Своим же законам физики, биологии, математики и так далее и т.п. подобные трюки Бог проделывал не раз. Но есть ещё более близкое понятие Бога. Это Бог – Владыка ОТНОСИТЕЛЬНО чего-либо. С такой точки зрения Иисус Христос, безусловно, Бог, но не Абсолютный, как Бог-Отец, а Относительный. Сам Христос говорит у Него с нами Бог Один, Который Его Отец. Его Бог – это наш Бог. Но Отец всю власть над творением передал Сыну. Для нас с Вами Отец и Сын, конечно, что Сын, что Отец – всё Одно. Но это для нас с Вами. Но это же не так на самом деле. Так можно договориться до того, что не имеет никакого значения, Кто из Богов пришёл на землю: Отец или Сын. Не так ли? Есть ещё понятие «бог» с маленькой буквы в двух пониманиях библейских и житейских. Первое – это мы с вами как дети Божьи послушные и непослушные, ангелы. Второе – это любое творение живое или неживое, явление, которое служит предметом нашего поклонения. Ангелы Божьи – боги – отвергают поклонение себе, говоря при этом, что они такие же творения, как и мы с Вами, но только один Бог достоин поклонения. Они не указывают только на Бога-Отца. Иисус Христос принимал поклонение себе как должное как фактический Бог всего Творения, Владыка всего Сущего и как Постоянный и Полномочный Представитель Своего Отца, Сущий от Начала». Может быть, сия выдержка поможет нам с Вами определиться более точно, Кто СУТЬ Бог, и лучше понимать друг друга, что мы имеем в виду когда пытаемся докопаться до Истины.
Да поможет нам с Вами Господь!
Аминь. 05.05.09
Слава Богу!
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
Сообщение отредактировал Georges - Четверг, 07.05.2009, 13:31 |
| |
| |
| assessor | Дата: Суббота, 09.05.2009, 20:24 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Georges) Иисус Христос принимал поклонение себе как должное как фактический Бог всего Творения
исус может и принимал, а вот Ешуа Помазанник человек был скромный, всегда говорил: "Благий не я, только Отец Небесный". Quote (Georges) Очень хорошо определил Бога Владимир Ильич Ульянов (Ленин)
Деда Ленин написал умную мыслю: "Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог." Взято с http://www.assessor.ru/bill/biblemen.html
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
| |
| |
| Lara | Дата: Вторник, 16.06.2009, 18:46 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| О Боге невозможно говорить, упуская из вида Христа...
маранафа
Сообщение отредактировал Lara - Вторник, 16.06.2009, 18:48 |
| |
| |
| Georges | Дата: Вторник, 16.06.2009, 18:52 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (Lara) О Боге невозможно говорить, упуская из вида Христа... Иисус говорит об Отце, Который Любит нас. 
Для нас с Вами Отец Иисуса Христа ТОЖЕ Отец. Не так ли?
Почему нам НЕЛЬЗЯ говорить о нашем Отце?
А упускать из виду Христа НЕЛЬЗЯ даже тогда,
когда моешь посуду. Не так ли?
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
|
| |
| |
| Lara | Дата: Вторник, 16.06.2009, 19:28 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Georges) Quote (Lara)
О Боге невозможно говорить, упуская из вида Христа...
Иисус говорит об Отце, Который Любит нас.
Я, Георгий, хотела написать о том, что всё, что мы знаем и может знать об Отце, Отцу было угодно открыть через Слово и во Христе.
А открыто нам, что Бог - Творец.
Он - Законодатель.
И Его Законы -необходимы для нашей жизни.
Что Бог - наш Спаситель.
Мы не просто оказались в безнадёжном состоянии, мы стали врагами Ему, а Он спас нас немыслимой ценой для Себя...
Павел не мог говорить ни о чём другом...
Вообщем, может я сейчас не права, но я боюсь богословских разговоров о Боге.
маранафа
Сообщение отредактировал Lara - Вторник, 16.06.2009, 20:04 |
| |
| |
| Georges | Дата: Вторник, 16.06.2009, 19:40 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (Lara) Вообщем, может я сейчас не права, но я боюсь богословских разговоров о Боге. Мы не только можем, но и должны говорить о Боге, Его Величии и непостижимости.
Этот разговор будет ещё более питать наше ВОСХИЩЕНИЕ Всемогущим Богом и укреплять любовь к Нему в ответ на Его непостижимую Любовь. По мере размышлений о Боге и также о том, что Он для нас совершил,
Любовь Юожья будет возрастать в нас!!! Не так ли? Меня повергает в изумление одна только мысль о том,
что этог Бесконечный Бог, Творец и Хозяин ВСЕХ миров во вселенной,
не только родил меня, знает меня, но и Любит так,
что я у меня нет слов, чтобы описать чувства,
которые при этом я испытываю!!!
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
|
| |
| |
| Lara | Дата: Вторник, 16.06.2009, 20:03 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Я, думаю. что понимаю тебя. Только многие ведь думают, что они рождены, когда появились в утробе матери или из неё.
А пожилому человеку Никодиму Иисус сказал, что никто не увидит Царствия Божия, если не родится свыше.
Этому хорошему верующему, мёртвому по грехам, ещё предстояло родиться.
маранафа
|
| |
| |
| Georges | Дата: Среда, 17.06.2009, 14:23 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (Lara) Только многие ведь думают, что они рождены, когда появились в утробе матери или из неё.
А пожилому человеку Никодиму Иисус сказал, что никто не увидит Царствия Божия, если не родится свыше.
Этому хорошему верующему, мёртвому по грехам, ещё предстояло родиться. Господь Иисус Христос умер за наши конкретные грехи 2000 лет назад,
когда они ещё не были совершены, ибо не было нас, негодных, на свете! Но для Бога, Который ВНЕ времени, мы с Вами ЕСТЬ,
если стремимся к Нему,
или нас НЕТ - мертвы - если не стремимся. Только для чего Бог сотворил тех, кто ЗНАТЬ Его не желает?  Во времени и в пространстве человек рождается только во время смерти,
когда заканчивается внутриутробный - земной - период его жизни,
жизни в ГРОБУ. Эта первая смерть переходит для человека
в ЖИЗНЬ (человек сотворён для ВЕЧНОЙ жизни) или
в СМЕРТЬ (выкидыш, о котором не будет даже воспоминания) Не так ли?
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
|
| |
| |
| assessor | Дата: Среда, 17.06.2009, 19:47 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Georges) Только для чего Бог сотворил тех, кто ЗНАТЬ Его не желает?
Вот оно корневое корневище. И кто же даст ответ ... за Б-га? Про жизнь и смерть сложновато сформулировано.
Ясно одно. После земной жизни предстоит встреча с Б-гом, ответ держать будем.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
| |
| |
| Georges | Дата: Среда, 17.06.2009, 20:38 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (assessor) Вот оно корневое корневище. И кто же даст ответ ... за Б-га? Бог и не такие вопросы отвечает! Я как-то спросил Бога, зачем Он даёт жизнь десяткам детей семейным парам,
которые обречены на голодную смерть?  Господь меня долго готовил, чтобы я мог принять Его ответ. Он ответил. Разумом принял, а сердцем никак не могу принять.
Думаю, что и Бог ТАК же.
Хотя Бог - Хозяин ВСЕГО - ВСЕГО!!! Слава Богу!
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
|
| |
| |
| Edik | Дата: Четверг, 18.06.2009, 05:51 | Сообщение # 11 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Georges) Господь Иисус Христос умер за наши конкретные грехи 2000 лет назад, когда они ещё не были совершены, ибо не было нас, негодных, на свете! 
К примеру, Богом себя делал... а за это убивать было положено. Самим Богом, кстати...
Так что, проблем у нас, конечно, навалом, но и у Иисуса они тоже были. Из за них, видимо, Он и пострадал...Добавлено (18.06.2009, 05:40)
---------------------------------------------
Quote (Georges) Хотя Бог - Хозяин ВСЕГО - ВСЕГО!!!
Непознаваемая причина всего сущего, конечно же являеться определеляющей для нашей общей реальности. ХОЗЯИНОМ ВСЕГО!!! Но вот когда конкретизируют: Бог сказал десятину нести, пастора слушаться, ИИсуса любить, в церкву ходить... вот тогда лохотрон и начинается...  Добавлено (18.06.2009, 05:42)
---------------------------------------------
Quote (Georges) Бог и не такие вопросы отвечает!
Если поднапрячся можно на любой вопрос дать любой ответ. Иногда и правдоподобный. Например "об этом надобно судить духовно". Добавлено (18.06.2009, 05:51)
---------------------------------------------
Quote (Georges) Но для Бога, Который ВНЕ времени, мы с Вами ЕСТЬ, если стремимся к Нему, или нас НЕТ - мертвы - если не стремимся.
Человек может менять своё решение, сёдня стремится, завтра не стремится.
И что будет для Бога "вне времени"?
Будет круто!!!
Человек захотел - умер, захотел - ожил. А Бог бегает - чудо, чудо, был мёртв и воскрес! И опять умер... и опять воскрес! Ваще чудо!!! И так, Бог поверил в Человека.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Georges | Дата: Четверг, 18.06.2009, 11:20 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (Edik) К примеру, Богом себя делал... а за это убивать было положено Иисус Христос - Сын Божий и Бог всего Творения. так говорит Библия Quote (Edik) Так что, проблем у нас, конечно, навалом, но и у Иисуса они тоже были ЕДИНСТВЕННАЯ Проблема Иисуса - это НАШИ ГРЕХИ Quote (Edik) Но вот когда конкретизируют: Бог сказал десятину нести, пастора слушаться, ИИсуса любить, в церкву ходить... вот тогда лохотрон и начинается.. Не знаете, какого Вы духа!
НЕ ЗЛОБСТВУЙТЕ!!!
НЕ СУДИТЕ!!! Quote (Edik) Иногда и правдоподобный Вот именно. ПОДОБНЫЕ... Quote (Edik) А Бог бегает - чудо, чудо, был мёртв и воскрес! И опять умер... и опять воскрес! Ваще чудо!!! И так, Бог поверил в Человека. Если Вы уверуете в Бога,
то Ваш патологический скепсис, пройдёт! ПРОВЕРЕНО!!!
Да поможет Вам Господь!
Аминь.
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
|
| |
| |
| Lara | Дата: Четверг, 18.06.2009, 22:33 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Edik) Иисус ещё умер и за свои... особенности
Эдик!
Вы, как начальники евреев, уверены, что Иисус сделал себя Богом и за это правильно пострадал. То есть и вы выносите ему тот же приговор: " Распни!"
Так оно и произошло. Что же вам не даёт покоя?
Что Он воскрес?
Что многие уверовали в то, что Он истинно Сын Божий и даже умерли за свою веру от рук Его ненавистников.
Пышащим злобой на Мессию Никодим посоветовал быть разумными.
Вы верите в Бога? Значит понимаете, что не Он источник зла и ваших проблем.
Бог предлагает нам путь решение всех проблем - верить в Его Сына.
Вы идёте своим путём. Вы умнее Бога? Добавлено (18.06.2009, 22:33)
---------------------------------------------
Quote (Georges) Во времени и в пространстве человек рождается только во время смерти,
А в предвечности, когда не было ни пространства . ни времени, человека и не было. При рождении свыше человек переходит от смерти в жизнь, даже при том. что ещё находится в смертном теле. И всё же. Цитирую. Про вечность:
"Только многие ведь думают, что они рождены, когда появились в утробе матери или из неё.
А пожилому человеку Никодиму Иисус сказал, что никто не увидит Царствия Божия, если не родится свыше.
Этому хорошему верующему, мёртвому по грехам, ещё предстояло родиться. Что же ты понимаешь под рождением человека?
маранафа
Сообщение отредактировал Lara - Четверг, 18.06.2009, 22:38 |
| |
| |
| Georges | Дата: Пятница, 19.06.2009, 00:10 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Quote (Lara) Что же ты понимаешь под рождением человека? Вообще-то истинное рождение - это РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ,
ибо только оно ведёт к ЖИЗНИ, конечно, вечной,
ибо ТАК и предусмотрено Богом!
Не так ли?
Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
|
| |
| |
| Lara | Дата: Пятница, 19.06.2009, 10:51 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Georges) Quote (Lara)
Что же ты понимаешь под рождением человека?
Вообще-то истинное рождение - это РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ,
ибо только оно ведёт к ЖИЗНИ, конечно, вечной,
ибо ТАК и предусмотрено Богом!
Не так ли?
Да,так. Quote (Georges) Во времени и в пространстве человек рождается только во время смерти,
Рождение свыше - во Христе. Наша жизнь скрыта во Христе.
Человек, по -прежнему, и после начала процесса рождения свыше, остаётся в той же падшей плоти, в том же мире. Павел говорил о рождении свыше, как о метаморфозе.
Из земного примера, например, бабочки, это очень понятно. Оболочка личинки, но внутри происходят невидимые процессы и однажды является в жизнь новое внутреннее содержимое - бабочка...
Для человека, действительно, это произойдёт только в Пришествие Христа, когда будет воскресение из мёртвых.
Человек должен ещё уснуть, как Лазарь. Он нигде не находится в это время в сознательном состоянии. Он находится в памяти Бога.
маранафа
Сообщение отредактировал Lara - Пятница, 19.06.2009, 10:53 |
| |
| |
|
Главная 
