Всеобщее исцеление верующих. Правда или заблуждение?
| |
Вериец | Дата: Суббота, 06.09.2008, 21:35 | Сообщение # 46 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (шимон) Спид и т. п. А грех, который в не тела, это что?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Eleonore | Дата: Воскресенье, 02.11.2008, 20:30 | Сообщение # 47 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Так так так... Щас вся моя теология затрещит по швам . Это значит писарь какой-нибудь буквочку пропустит или слово и весь смысл написанного изменится! А мы читаем и верим ! Иаков писал: "...я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деян.15:19-20). Еще подобные места Деян.15:29 и Деян.21:25 Шимон, а как же вы говорите, что язычники должны соблюдать 229 заповедей? Откуда это ? Я больше 3-х вещей не могу одновременно держать в голове , а тут 229! И почему на базаре нужно осторожно покупать еду? Я, в общем-то и так, стараюсь фигню всякую не покупать . Не потому ли, что в те времена продукты могли посвящаться идолам?
|
|
| |
шимон | Дата: Понедельник, 03.11.2008, 14:18 | Сообщение # 48 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Eleonore) Я больше 3-х вещей не могу одновременно держать в голове biggrin , а тут 229! я тоже не вижу более 3х ходов в шахматной партии, а для такой симпатичной дамы - это подвиг
|
|
| |
шимон | Дата: Понедельник, 03.11.2008, 14:38 | Сообщение # 49 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Eleonore) Иаков писал: "...я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. (Деян.15:19-20). Представляю себе ситуацию, если бы он рекомендовал начать с ОБРЕЗАНИЯ и ДЕСЯТИНЫ... не думаю,что нашлосьбы много охотников прежде хочу обратить ваше внимание на статус: ... ОБРАЩАУЩИЕСЯ - СОВЕРШАЮЩИЕ ТШУВУ- ПОКАЯНИЕ здесь речь о бывших евреях ассимилировашихся с язычниками. Этот минимум душевной и телесной ЧИСТОТЫ был тем условием, чтобы с ними можно было сесть за один стол. иначе и одеждщы ихней нужно было гнушаться не то что водить религиозные хороводы . Короче: это кандидатский минимум (в предбаннике )КАРАНТИН.
|
|
| |
шимон | Дата: Понедельник, 03.11.2008, 14:49 | Сообщение # 50 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Eleonore) от блуда, Вот например ситуация на пути исполнения (интернациональной) заповеди -плодитесь и размножайтесь... при молодецкой прыти(а мы южане народ горячий)можно подцепить не толькол ТРОЙЦУ но целый БУКЕТ ... особенно по "праздникам" (кто читает пусть понимает) и аж 21 смертельный грех в придачу.
|
|
| |
Edik_ | Дата: Вторник, 04.11.2008, 06:24 | Сообщение # 51 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Ну а всё таки? Вот например в (Марка 16:17-20): "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:... возложат руки на больных, и они будут здоровы.... А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями.... " - нет основания для сомнения в то что кто-то может не получить исцеления. И что, получаеться, "библейские авторитеты" маленько приукрасили "картину" о Господе?
|
|
| |
Eleonore | Дата: Вторник, 04.11.2008, 09:09 | Сообщение # 52 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Quote (шимон) я тоже не вижу более 3х ходов в шахматной партии, а для такой симпатичной дамы - это подвиг biggrin Спасибо за комплимент , но на аватаре не моя фотография . Я так понимаю, вы тоже не свою добавили . А что же тогда после кандидатского минимума? Защита диссертации? И туда входят 229 заповедей? А я верю в то, что Бог исцелял и сегодня исцеляет людей! Quote (Вериец) Раньше, я принадлежал к числу этих людей, которые "тварят чудеса". Посмотрите, почитайте http://www.imbf.org/docs/miracles/index.htm Сейчас, я думаю, что всё это ложь, "подстава" и дела плоти! Если вы спросите меня, я отвечу вам, с чем я не согласен и что считаю за подставу и ложь! Вериец, спрашиваю, с чем вы не согласны и что считаете за подставу и ложь?
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 05.11.2008, 13:27 | Сообщение # 53 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Edik) Вот например в (Марка 16:17-20): "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:... возложат руки на больных, и они будут здоровы.... А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями.... " - нет основания для сомнения в то что кто-то может не получить исцеления. И что, получаеться, "библейские авторитеты" маленько приукрасили "картину" о Господе? Я бы двояко прокомментировал ответ на твой вопрс. Первое. Этот текст, является дописью. Он появился в более поздние времена. Второе. Здесь повеление обращено к Апостолам, а не ко всем подряд. Именно Апостолы пошли, и, именно Их, сопровождали чудеса и знамения. Прочти всю книгу Деяний, и ты увидешь, что только руками Апостолов, совершались чудеса и знамения в народе. Да. Чуть не забыл. Не только Апостолы тварили чудеса, но и те, на кого они, возлагали руки, и передавали Святой Дух.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 05.11.2008, 13:35 | Сообщение # 54 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Eleonore) Вериец, спрашиваю, с чем вы не согласны и что считаете за подставу и ложь? Да я имею ввиду те чудеса, которые сегодня, типа происходят везде и повсюду. Если присмотреться, то, это не чудеса, а просто какой-то обман. Вы слышали о чудесах, которые происходят на служениях Тода Бентли? Как вы думаете, что там происходит? Посмотрите на Бенни Хинна. Почему у него там, где то за океаном происходят чудеса, а когда он приезжает к нам, то ничего не получается? У нас же в собраниях, люди только падают на пол, или смеются. Вот и все чудеса. А какой плод от этого? Какой смысл в таких падениях на пол или в смехе? Нам говорят, что человек в этот момент освобождается. Только вот от чего? Это больше похоже на "служения" Кашпировского, а не на служения Святого Духа. Просто какой-то самообман. Поэтому-то, я и говорю, что это подстава, или ловушка, на которую попались многие пасторы и верующие. Пасторы думают, что ими движит Святой Дух, этими странными, неведомыми и непонятными дарами, а прихожане думают, что они получают Святой Дух, от помазанников.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
шимон | Дата: Среда, 05.11.2008, 14:12 | Сообщение # 55 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) У нас же в собраниях, люди только падают на пол, или смеются. Вот и все чудеса. А какой плод от этого? Як процеДУРА психОтерапия полезная "вещь" но к священнодействию отношения не имеет-ПСИХОАНАЛИЗ да и только.
|
|
| |
Edik_ | Дата: Среда, 05.11.2008, 14:15 | Сообщение # 56 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Вериец, 1 - вообще то там написано: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:... ". Обращение было к апостолам (видимо кто был, тому и сказал) но из текста понятно, что это для более широкого круга лиц. Если мы находим основания для того что бы этому не доверять без оглядки (так не происходит, это написано позже, это только для апостолов... ), то это основание и для более широкого недоверия. Чем я сейчас активно и занимаюсь. И человеку в "царстве Иисуса", как и в мире предпочтительней думать своей головой а не "обновлёнными умом". 2 - Quote (Вериец) Пасторы думают, что ими движит Святой Дух, этими странными, неведомыми и непонятными дарами, а прихожане думают, что они получают Святой Дух, от помазанников. моя история в твою интересную копилку правды. Исцеление от Бога не только произвело жажду приближаться к Нему, но и родило доверие лидерам церкви. После того, как я подвигался от этого импульса полученного с неба, пришёл к краху, получил болезнь неизмеримо опаснее той, от которой был исцелён, и в общем то, то от чего был исцелён, уже давно, порой беспокоит меня. Это исцеление пришлось отрабатывать? Какой плод этого исцеления?
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 06.11.2008, 12:55 | Сообщение # 57 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Edik, и всё же, чудеса и знамения, тварили только Апостолы и те, на кого они возлагали руки, и передавали дар Святого Духа, по воле Божией. Широкий круг людей, не имел повеления проповедовать и исцелять. Я верю, что Бог исцеляет! Он, делает это и по сей день, но, не через каких-то особенных, даровитых людей.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Edik_ | Дата: Пятница, 07.11.2008, 09:49 | Сообщение # 58 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Вериец, Ну, в общем, да. Есть такое. Люди, через которых это происходит, сразу становяться особенными. Экстасенсы, и всё такое... Конечно, это было бы красивое свидетельство Иисусу, если бы происходило, как написано у Марка. Это было бы так замечательно - просто уверовавшие в Иисуса становяться такими... особенными! Какой же тогда Сам Иисус. Круто!!! Но... видать, что-то не получилось. Что, в общем-то ещё одно свидетельство серьёзных проблем в основах христианства.
Сообщение отредактировал Edik - Пятница, 07.11.2008, 09:52 |
|
| |
Вериец | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 10:05 | Сообщение # 59 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Edik, вспомни, как Апостол задаёт вопросы;"все ли апостолы, все ли пророки, все ли могут исцелять, все ли оворят языками...". Ответ ясен и понятен! НЕТ, НЕ ВСЕ! А почему нам говорят, что все могут исцелять? Сколько верующие наделали зла из-за невежества и неведения в этом вопросе. Вообще, я думаю, что дары и силы, были даны для того, чтобы Израиль уверовал, так же как и чудеса были даны Моисею, чтобы народ уверовал. А вот когда Израиль отступил, когда храм был разрушен, вот тогда-то, и прекратились те чудеса, которые тварили Божии избранники. Так что мы живём в период, который бы я, обозначил, как "Божие молчание", как результат наказания Израильского народа.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Edik_ | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 11:28 | Сообщение # 60 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Вериец, Проще говоря, в библии, Марк, или кто-то от его имени "накосячил"? Ну или научно - писание не обладает должным уровнем достоверности. Ну так уж там написано! Уверенно и для "уверовавших"! В стиле - фирма гарантирует. Не получаеться. Находяться причины что бы этого не происходило. Значит... Видать пахнет новым переводом.... значит будет Позорище..... только истинно верующим будет всё равно. Им бы только верить....
Сообщение отредактировал Edik - Воскресенье, 09.11.2008, 11:32 |
|
| |
|