Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 06.12.2021, 09:21
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Учение об исповеди служителям церкви - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Вериец, шимон, assessor  
Форум » Христианский мир » Почему так много разных церквей? Какая из них права в истине? » Учение об исповеди служителям церкви
Учение об исповеди служителям церкви
FerryДата: Среда, 01.10.2008, 14:19 | Сообщение # 1
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 2
Статус: Offline
Точнее это учение называют учением о произвольном грехе. Что думаете? Учение очень популярно в ЦЗ в Новосибирске.
 
ВериецДата: Среда, 01.10.2008, 16:35 | Сообщение # 2
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Ferry)
Учение очень популярно в ЦЗ в Новосибирске.
Такое учение, время от времени всплывало в старых, пятидесятнических церквях. Оно, не имеет должного плода. Люди, как грешили, так и будут грешить. Только понимайте правильно мои слова. Все мы ошибаемся. Любой из нас, может изменить своей супруге, или супругу. Скажите, можно ли изменить и назвать это не произвольным грехом? Нет конечно. Это делается намеренно. Просто вот потом, человек кается в этом грехе, а другие нет. Так вот, если человек кается в содеянном, произвольном грехе, то, по словам послания к Евреям, человеку нет прощения, а вот это лидеры этого учения, говорят, что прощение есть, но, только через исповедь перед пастором. Интересно, откуда такой домысел???


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
FerryДата: Среда, 01.10.2008, 17:49 | Сообщение # 3
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 2
Статус: Offline
Что такое произвольный грех?
 
ВериецДата: Среда, 01.10.2008, 19:23 | Сообщение # 4
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Ferry)
Что такое произвольный грех?

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? (Евр.10:26-29)

Заметь:
1. Человек получил познание истины
2. Он стал произвольно грешить

Вопрос. Что же означает познание истины?
26 ст. говорит, что это познание истины, связано с жертвою за грех.

Значит, произвольно грешить - отвергать жертву за грех.
27ст. говорит, что те кто произвольно гршат - противники. В греческом языке, в Н.З. это слово используется 2 раза, и оно очень сильное слово - враг.

28ст., произвольные грешники - противники, отвергались Закона Моисеева.

Так кто же эти враги-противники-произвольные грешники??

28ст. говорит, что это те, "кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет".

Произвольный грех - отвергать Христа, как Господа и Спасителя.

P.S. Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь (1 Иоан.3:14)

Те, кто отвергают Христа, понесут тягчайшее наказание - второую смерть. Они умрут навсегда, навеки.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
FerryДата: Среда, 01.10.2008, 20:29 | Сообщение # 5
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Репутация: 2
Статус: Offline
А что такое запинающий грех? smile
 
betaДата: Четверг, 02.10.2008, 04:20 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
А я верю, что произвольный грех, это не принятие Истины Нового Завета, которая делает свободным от греха. Те же что рабы греха, они ведь по другому и не могут. Но тот кто мог сделаться свободным, и отказался, тот сознательно выбрал рабство греха, отказавшись от рабства Богу. Его действия сознательно направлены против Бога, он отрекается Истины, отрекается Бога, пролитой крови, жертвы Сына. Запинающий же грех, это тот который мешает приблизится к Богу, к Истине, не нераскаянный грех.
Не согласен с Вериенцем и на счёт исповедания, пятая глава Иакова, дает этому почти полное объяснение. Правда согласен с тем что это не действует, так это по тому что ходят не во свете, не имеют общего друг с другом не имеют Любви которая покрывает грех, не имеют брачной одежды, виссона белого и чистого, праведных дел, вот и видна срамота наготы. Ведь Слово Божье Живо и действенно. Нет любви светильники не на должном месте, ходят во тьме, спотыкаются. Но спотыкаться и сознательно возвращаться и валятся в грязи это далеко не одно и то же.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Четверг, 02.10.2008, 15:46 | Сообщение # 7
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Ferry)
А что такое запинающий грех?
Этот текст, взят из Евр.12. Мы должны научится, изучать Писание, не взирая на главы. Так вот. Вся 11 глава, говорит о героях веры, которые, продолевали грех, как непослушание Богу, и шли за Ним, не взирая на людей. Читай, как сказано о Моисее:

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. (Евр.11:24-26)

Вообще, я бы здесь всё подчеркнул, т.к. здесь всё важно. Так вот, обрати внимание на 25 ст. Страдание за Христа и временное греховное наслаждение, лжит на весах.

Так вот, когда Павел говорил, чтобы верующие оставили запинающий (опутывающий, гр.) грех, то, он подразумевал, не только пьянки, гулянки, накурки и беспорядочный секс. Сам контекст противится таким несклеевающимся домыслам. Павел имел в виду, чтобы мы, как верующие, оставили титулы этого мира, как у Моисея, и, избрали узкий путь, поношения Христово. Для нас, это большее богатство. Ведь всё послание к Евреям, пропитано страданиями за Христа.

Так что запинающий грех, это так же, отступление от Христа. Вот общий смысл: "отложить всякое бремя и легко опутывающий нас грех" = "с терпением проходить предлежащее нам поприще".


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
ВериецДата: Четверг, 02.10.2008, 15:49 | Сообщение # 8
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
произвольный грех, это не принятие Истины Нового Завета, которая делает свободным от греха
А что такое истина Нового Завета? Чем она отличается от истины Ветхого Завета?
Quote (beta)
Не согласен с Вериенцем и на счёт исповедания, пятая глава Иакова, дает этому почти полное объяснение.
Поясни, в чём именно, ты не согласен со мною.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Пятница, 03.10.2008, 06:11 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
А что такое истина Нового Завета? Чем она отличается от истины Ветхого Завета?

Истина Нового Завета, в учении Христа о жизни в Духе, о дереве Жизни. Ветхий Завет, ту же истину изложил в плотских Заповедях, чтобы не могущие жить по Духу, душевные, могли рассудить по плоти о грехе, и таким образом не имеющие духовного суждения могли возжаждать Спасителя. Ветхий Завет давал только познание греха, Новый же свободу от него. Ветхий ничего не довел до совершенства, Новый делает совершенными всех верующих в Истину Света.

Quote (Вериец)
Поясни, в чём именно, ты не согласен со мною.

Наверно я не правильно понял, часто сонный читаю. Мне показалось, что по смыслу речь шла как обычно о том, что человек по Новому Завету узнал что нельзя, только теперь к этому нельзя добавилась жертва Христа, и если он раньше просто не слушался, то теперь то же непослушание + Жертва Христа.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 05.10.2008, 01:52 | Сообщение # 10
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
beta, ну а ты сам можешь, при необходимости, перейти из одного собрания, в другое? Или для тебя это грех?

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Воскресенье, 05.10.2008, 06:26 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
beta, ну а ты сам можешь, при необходимости, перейти из одного собрания, в другое? Или для тебя это грех?

Для меня грех, это нарушить волю Бога в Откровении, а не по букве. Для меня своё собрание, это то где глава Христос, а не человек. Да и верю, что время сей час, о котором сказано: выйди народ Мой из неё. То есть грех оставаться в том собрании, где закостенели, закаменели в преданиях и учениях человеческих и забыли Источник Живой Воды.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 05.10.2008, 10:32 | Сообщение # 12
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
Для меня грех, это нарушить волю Бога в Откровении, а не по букве. Для меня своё собрание, это то где глава Христос, а не человек. Да и верю, что время сей час, о котором сказано: выйди народ Мой из неё. То есть грех оставаться в том собрании, где закостенели, закаменели в преданиях и учениях человеческих и забыли Источник Живой Воды.
Бета, огромный тебе respect за понимание сути истинного христианства!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
шимонДата: Воскресенье, 05.10.2008, 16:59 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (beta)
грех оставаться в том собрании, где закостенели, закаменели в преданиях и учениях человеческих и забыли Источник Живой Воды.
...предварительно отряхнув прах с ног,во свидетельство...!!
 
ВериецДата: Понедельник, 06.10.2008, 16:00 | Сообщение # 14
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (шимон)
...предварительно отряхнув прах с ног,во свидетельство...!!
А ну-ка брат, поподробнее, как это прах отряхнуть? Это что значит???


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
шимонДата: Вторник, 07.10.2008, 03:50 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Вериец)
как это прах отряхнуть? Это что значит???
Некогда, отрекаясь от знакомства с кем-либо, от старой дружбы, родства, покидая ставшее ненавистным место, человек у порога или на границе, ударяя ногой о землю, как бы отряхивал со своих ног малейшие частицы ее во свидетельсво в вероломном поступке(не оказание гостеприимства странникам),как в случае в Капернауме. Хотя я не удивлюсь поступку людей которые не приняли как гостя человека учинившего погром (дебош) в Святом Храме(Бейт Мигдаш), и шобы он при этом не говорил. Поступок прямо скажем не в пример....
pirate gunsmilie dwarf donatello Хотя если честно то мне не верится, что это... мог сделать человек о котором написано: веточки надломленной не доламал и фитилька тлеющего не дотушил- кротчайший из Людей,одним словом, а тут поступок прямо скажем-достоин ВАРАВЫ. dry Не иначе и тут ПАФНУТИЙ руку приложил. biggrin
 
Форум » Христианский мир » Почему так много разных церквей? Какая из них права в истине? » Учение об исповеди служителям церкви
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021