Так ли хорош Иисус?

Edik_

Дата: Вторник, 04.11.2008, 07:00 | Сообщение # 1

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Репутация: 0

Статус: Offline

Одно из последствий жертвы Иисуса - появление специальные людей. Фактически, посредников между Богом и человеками. Глав Церкви.
Наработанное веками человеческое понятие добра и света - праведность, ответственность, чистота, честность. Сильный не может быть скользким и лживым!
Бог сильный?
А посредник?
Если посредник ошибаеться, он вредит обоим сторонам, на то он и посредник.
Преступления инквизиции, крестовых походов - это преступление не только против Бога, но и против людей.
Церковь в долгу перед миром. Если бы Церковь имела не силу оружия, подлости, колдовства, то было бы справедливо (праведно) вернуть потерянное невинно пострадавшим. Вернуть им жизни. Оживить их. Вернуть потерянное их потомкам, потому что Церковь утяжелила их жизнь, безвинно погубив их родителей.
Но этого не произошло.
Значит, за всё платят простые люди. И вот, у простых людей я спрашиваю, что вы на самом деле думаете про Церковь и про Иисуса - Главу Церкви?
Я не спрашиваю это у иерархов, апологетов. Их сознание натренировано видеть только положительное там где это им надо. Их слушать такой же риск, как слушать маркетологов-пиарщиков табачных компаний. Они не будут говорить всей правды. Они будут "рисовать картину".
А я хочу честного разговора.
Если на жизнь Церкви так влияют люди, вносят борьбу, противоречия, то кто-же настоящий Глава Церкви?
Если Церковь совершает беззакония, то всё в порядке в Главе этой церкви?
Приводящие к Иисусу не приводят ли под власть и господство других людей, совершая в действие проклятье "проклят... надеющийся на человека..."?
Совершились ли реально все пророчества, которые по мнению Глав Церкви свершились в Иисусе?

Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 04.11.2008, 07:29

лавсан

Дата: Вторник, 04.11.2008, 07:55 | Сообщение # 2

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Edik)

Одно из последствий жертвы Иисуса - появление специальные людей. Фактически, посредников между Богом и человеками. Глав Церкви.

Вы не правы, на мой взгляд, церковь была и ранее, и священники были ранее.

Quote (Edik)

Сильный не может быть скользким и лживым!
Бог сильный?
А посредник?

Может, более того, должен им быть. Качествами, в разных пропорциях, обладают все. Какие это качества?: - сила, благородство, трудолюбие, невежество. Примерно так.

Quote (Edik)

Церковь в долгу перед миром.

Церковь никому, ничего не должна.

Quote (Edik)

Приводящие к Иисусу не приводят ли под власть и господство других людей, совершая в действие проклятье "проклят... надеющийся на человека..."?

Здесь Вы наверно имеете в виду союз Ц и Г? Так Вы не правы. Вы поклоняйтесь Богу, а не "сильному".

Вы, несомненно, человек ищущий - найдете.

Отец наш небесный нам в гробах темно,
Подай нам насущные хлеб и вино.
И хлебом Твоим, преломив, угости,
И нас, многогрешных, помилуй, прости.

Edik_

Дата: Вторник, 04.11.2008, 08:41 | Сообщение # 3

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (лавсан)

Церковь никому, ничего не должна.

Воздвигнув себе Имя, Церковь участвовала в делах мира.
В войнах в подавлении народов...
Церковь убивала, не только ради идеи, но и убивала ради власти, наживы... умножая беззаконие в мире.
Церковь обещала, но не давала а запутывала в глубинах философии....
Как же после этого всего: "никому ничего не должна?"
Знаменитое "МММ" тоже "никому ничего"?
Простым утвержденем: "сами дураки" не возместить утраты. Увы. Обманутые остануться обманутыми.
Уже не получиться.
Всё.
След в жизнях оставлен. И не только светлый....
Всё повязалось....
Если бы было всё хорошо, то не возникали-бы нехорошие вопросы.

Добавлено (04.11.2008, 08:41)
---------------------------------------------

Quote (лавсан)

Вы не правы, на мой взгляд, церковь была и ранее, и священники были ранее.

До ИИсуса? Так они Иисуса и "слепили"?
Значит мы приняли Это, наполнили силой своих желаний, силой своей веры. Они -же силой исскуства и оружия удерживали это всё в "рабочем состоянии".
Тогда всё ещё печальнее.
Хитроумные знатоки запутали людей в проявлении их-же силы? Силы мечты, желания, веры.... вместо себя, своих детей, вместо продолжения и наполнения жизни, силы направляються причинять проблемы, умножать власть ограниченности... ради власти жрецов.
Как картина - ради счастья знаменитого артиста, захватить многие земли и на них оторвать ноги животным, крылья птицам...
Если это так, то Церковь - вселенская преступница. Монстр какой-то...

Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 04.11.2008, 09:14

шимон

Дата: Вторник, 04.11.2008, 12:47 | Сообщение # 4

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 2040

Репутация: 12

Статус: Offline

Quote (лавсан)

Церковь никому, ничего не должна.

До того как взяла десятину или ПОСЛЕ ? biggrin

Вериец

Дата: Вторник, 04.11.2008, 16:35 | Сообщение # 5

Уже не тот, но еще не Этот!

Группа: Администраторы

Сообщений: 2547

Репутация: 14

Статус: Offline

Edik, суть не в Господе Иисусе, как к Главе, а в пасторах, которые возомнили, что они кумовья Божии, и что им, дозволено делать всё, что они захотят.

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА

лавсан

Дата: Вторник, 04.11.2008, 17:14 | Сообщение # 6

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Edik)

Церковь участвовала в делах мира.
В войнах в подавлении народов...

Без церкви, ну никак нельзя. Без церкви, мы, обращаться к Нему начнем где попало. И Он, рано или поздно нам скажет: "Не слышу, говорите громче! и нам, волей неволей, придется собраться вместе в надежде, что так, Он услышит наш голос".

Quote (Edik)

Они -же силой исскуства и оружия удерживали это всё в "рабочем состоянии".
Тогда всё ещё печальнее.
Хитроумные знатоки запутали людей в проявлении их-же силы?

Господа, что же такое церковь?
Есть определенные противоречия между духом и буквой. Но, без буквы, некуда духовное помещать. Не будет устава - армия распадется.

Quote (шимон)

До того как взяла десятину или ПОСЛЕ ?

В Моисеевом завете, вроде все четко прописано, кто чем кормится. Я не знаток церковных правил и не могу судить куда и что идет, но судить, потому, что хочется осудить не могу.

Edik_

Дата: Среда, 05.11.2008, 08:28 | Сообщение # 7

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (лавсан)

Без церкви, ну никак нельзя. Без церкви, мы, обращаться к Нему начнем где попало.

не проблема вместе собраться, повопить или ещё что... проблема начинаеться, когда начинаеться власть и кончаеться ответственность. Один решает для многих - что им грех, сам -же этим грехом пользуясь во всю. Тем обнаруживая скрытую "цель служения".
Ну это ладно, если мужик на броневик вылез. Понятно, кто его слушал - сам дурак. Но проблема ещё, когда небо помогает этому мужику, тем утверждая власть этого мужика (или то что этот мужик выдаёт за помошь неба).
В любом случае, если Церковь замешалась в подобных вещах, то честнее было бы признать, что в ней не только "свет миру" но и проблемы людям.
И хорошо бы без неё. Как и лучше быть здоровым и обходиться без врачей.
Иерархам мира, конечно, без мистическо-духовного театра будет трудно....
Если бы я делил добычу с ними, я бы конечно говорил бы иначе. Но в целом, разве я не прав?

Добавлено (05.11.2008, 08:28)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)

суть не в Господе Иисусе, как к Главе, а в пасторах, которые возомнили, что они кумовья Божии, и что им, дозволено делать всё, что они захотят.

Если просто философкая беседа, то да. Если это оказывает влияние на жизнь, то суть уже в том, что даём им власть и охраняет от ответственности перед обманутыми, пострадавшими...
Уже важна суть причины власти. Так ли она светла, как это общепринято?

Сообщение отредактировал Edik - Среда, 05.11.2008, 08:25

киник

Дата: Среда, 05.11.2008, 11:16 | Сообщение # 8

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 130

Репутация: 3

Статус: Offline

Мессию распяли те, кто о Нем громче всех кричал, что любят Его! А в мире, уважаемый Edik, ничего не меняется. Думаю, вы с этим согласитесь! Сегодня точно такая же ситуация. Предтече антихриста поклоняются в церквах каждый день и он причислен ими к лику святых.

Для думающих и разумеющих:

"Ай да святая (святой)!"
"Ай да почитающие ее (его) святой (святым)!"

assessor

Дата: Среда, 05.11.2008, 12:45 | Сообщение # 9

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 886

Репутация: 9

Статус: Offline

Quote (Edik)

Если это так, то Церковь - вселенская преступница. Монстр какой-то...

Церкви то нет еще, есть религиозные сообщества.

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!

лавсан

Дата: Среда, 05.11.2008, 13:54 | Сообщение # 10

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Edik)

Но в целом, разве я не прав?

Вы и не правы, и не левы. Анархия - мать порядка. Но, порядок - смерть свободы.
Осталось выбрать.
Есть еще середина, но на ней удержаться сложно.

Edik_

Дата: Четверг, 06.11.2008, 07:19 | Сообщение # 11

Подполковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Репутация: 0

Статус: Offline

киник, проблема уже не в том, распяли или нет, проблема в том, какое наследие это всё оставило. Стоит ли этому доверять? А люди, они на то и люди.
assessor, ну если Церкви ещё нет, значит Иисус не создал, значит вся возня по наведению порядка в церкви типа "а если и церкви не послушает... "- обман верующих. Тогда всё ещё печальнее!
лавсан,

Quote (лавсан)

Есть еще середина, но на ней удержаться сложно.

Церковь - это крайность или середина?

лавсан

Дата: Четверг, 06.11.2008, 08:35 | Сообщение # 12

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Edik)

Церковь - это крайность или середина?

Это "порядок". Середина - Ваше сознание; куда Вы его направите?

assessor

Дата: Четверг, 06.11.2008, 17:20 | Сообщение # 13

Генерал-полковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 886

Репутация: 9

Статус: Offline

Quote (Edik)

assessor, ну если Церкви ещё нет, значит Иисус не создал, значит вся возня по наведению порядка в церкви типа "а если и церкви не послушает... "- обман верующих. Тогда всё ещё печальнее!

Церковь - "тело" Иисуса Христа, Сына Человеческого. Его единомышленники. Одно с Ним. Он Первосвященник.
А разве Сын станет поклоняться иным богам? Искушался в пустыне, но с честью вышел из этого испытания.
А так называемые религиозные организации кристианские, поклоняющиееся трехмерным богам - это к Сыну Человеческому имеет косвенное отношение.

Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!

шимон

Дата: Четверг, 06.11.2008, 18:33 | Сообщение # 14

Генералиссимус

Группа: Модераторы

Сообщений: 2040

Репутация: 12

Статус: Offline

Quote (лавсан)

Анархия - мать порядка. Но, порядок - смерть свободы.

путь к свободе- дорога в рабство; уважаемый АНАРХИСТ.