Новый завет в моей крови
| |
Вериец | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 07:43 | Сообщение # 16 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (шимон) Для меня не ясно:Речь о воспоминании как ПОМИНКАХ или каждый раз трапезничая ло сему образу говорите о моей кончине до встречи по воскресению моему с 14 до 17 нисана? А вообще , речь о правилах этикета за столлом-на поминках ! И сравни ту картину мышления, которую имеешь ты, с той картиной, которую имеют сегодня большенство верующих. Я всмысле глоток сока и щипотка хлеьа. Притом публичная. Одни делают это каждый день, другие раз в месяц, другие, как они говорят, как Дух Святой скажет, так и делаем. Хотя по Писанию, я вижу, что это были не просто щипотки и глоток, это был УЖИН, стол, там было много еды. СОбирались только посвящённые, и притом по домам, а не на публичных местах.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
шимон | Дата: Воскресенье, 10.08.2008, 13:05 | Сообщение # 17 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) по Писанию, я вижу, что это были не просто щипотки и глоток, это был УЖИН, стол, там было много еды. Совершенно верно,но тем не менее ктото оставался голодным, за что их укорял Ребе Шауль\ Павел\.
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 22.08.2008, 07:58 | Сообщение # 18 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (шимон) Совершенно верно,но тем не менее ктото оставался голодным, за что их укорял Ребе Шауль\ Павел\. Шимон, а ты не думаешь, что вечеря, относится к ритуалам Храма?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
шимон | Дата: Пятница, 22.08.2008, 20:01 | Сообщение # 19 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) вечеря, относится к ритуалам Храма? Храм был не всегда но ужин в тесном кругу регулярная процедура, однако храмовая процедура берёт за пример\прототип\ семейную.
|
|
| |
Вериец | Дата: Суббота, 23.08.2008, 08:38 | Сообщение # 20 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (шимон) Храм был не всегда но ужин в тесном кругу регулярная процедура, однако храмовая процедура берёт за пример\прототип\ семейную. Очень интересно! Есть о чём подумать. И всё-таки, что ты скажешь о публичных вечерях, который открыто показываются во многих церквах? Я имею ввиду щипотка хлеба, и глоток сока виноградного. Ты как к этому относишься? ЧТо скажешь?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
шимон | Дата: Суббота, 23.08.2008, 16:08 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) хлеба, и глоток сока виноградного. Ты как к этому относишься? ЧТо скажешь? Хорошо отношусь к вечерам фладельфийской трапезы произнося бруху до и после вечери,особенно в контесте полемики Кун Фу Дзы \Конфуция \ с Императором поднебесной. :)Император как то в рамках аудиенции спрашивает мудреца: я слышал о твоём учении много ... лестных отзывов, так раскажи мне суть в кратце \пока стою на одной ноге\ато у меня нет времени изучать все трактаты. Не делай другому того чего не желаеш себе, ответил конфуций... чтож ты достоен быть ВТОРЫМ придворным мудрецом. Почему вторым, разве есть у тебя кто мудрее меня спросил мудрец, кто такой почему не знаю ???Император ответствовал : это мой повар...ибо от трапезы им приготовленной зависит не только моё физическое здоровье но и способность моих мозгов усвоить твои заумные СЕНТЕНЦИИ и потом, при всём этом Он в отличии от тебя считает себя учеником в своём министерстве трапезы, а ты как я понял и равных себе не видиш. Трапеза доло архиважное...!!!
Сообщение отредактировал шимон - Суббота, 23.08.2008, 16:09 |
|
| |
Вериец | Дата: Вторник, 26.08.2008, 17:26 | Сообщение # 22 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (шимон) а ты как я понял и равных себе не видиш. Трапеза доло архиважное...!!! Я не могу уловить её суть? Как, где и когда? Что нужно есть? Раньше, я исполнял эту вечерю, раз в месяц, на собрании. Всем нам, раздовали кусочек хлеба, и глоток сока. Сейчас, я не в собрании, вот уже более 2-ух лет. Трапезу, такую как раньше, принимать не хочу, т.к. не вижу в ней смысла.Почему? Да потому, что, когда я смотрю в Библию, я, вижу там совершенно другую структуру построения этого собрания для вкушения вечери. Я уже говорил тебе об этом. Понимаю, что в этой Вечере, есть что-то важное, глубокое, и духовное, но, вот понять этого не могу. Очень хочется уразуметь это. Как понять, если нет наставляющего. Вот и нуждаюсь в твоей помощи. Помоги, брат, опиши мне, что для тебя означает вечеря, где ты её исполняешь, с кем, как часто.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
david | Дата: Вторник, 02.09.2008, 16:25 | Сообщение # 23 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Я уже говорил тебе об этом. Понимаю, что в этой Вечере, есть что-то важное, глубокое, и духовное, но, вот понять этого не могу. Может, стоит начать с послушания, даже если нет понимания? Ведь Йешуа хотел, чтобы Его ученики вспоминали таким образом Его смерть. А количество хлеба - дело десятое.
С уважением, Давид
|
|
| |
шимон | Дата: Вторник, 02.09.2008, 16:58 | Сообщение # 24 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Помниш Ваня , слова песни: ...барабан был плох, барабанщик бог\виртуоз\ так вот, так бывает на вечерях в иных собраниях, "Конферансье " в ударе что называется \Остапа понесло\ но катлеты \к сожалению \ из конины... ... я ваши именины Ган Эден был создан для УСЛАДЫ ... глаз и услады гортани ,женщина и там сумела обратить \не без подсказки разумеется\ добро во зло, перепутав пищу БОГОВ с едой человеков\десерт с ...первое со вторым и третим. Для услады гортани пища на вечерях любви со сладким и ароматным вином со славословящими песнопениями...!!
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 03.09.2008, 11:10 | Сообщение # 25 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (david) Может, стоит начать с послушания, даже если нет понимания? Ведь Йешуа хотел, чтобы Его ученики вспоминали таким образом Его смерть. А количество хлеба - дело десятое. Суть не в непослушании, а не в понимании. И мой главный вопрос не в том, сколько съесть хлеба, и выпить вина, а в сути, в смысле и духовном понимании вечери. Я на первых страницах писал о своём прошлом опыте, где, как и когда я учавствовал в вечерях. Мы пили и морс, лемонад, ели лепёшки, оладьи. Одни мои друзья, делают это как можно чаще, каждый день. Другие говорят, что вечеря исцеляет от болезней, и т.д. Вот вопросы, которые я задавал? Что должно кушать на вечере? Хлеб, вино, сок? Должна ли быть ещё какая-либо пища? Где и когда нужно соблюдать вечерю? На общественных собраниях? По домам? Как часто? Каждый день? Раз в неделю? В месяц? В год? Павел говорил, что много болеют и немало умирают от недостойного принятия вечери. Почему сегодня не умирают?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 03.09.2008, 11:16 | Сообщение # 26 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (шимон) Помниш Ваня , слова песни: ...барабан был плох, барабанщик бог\виртуоз\ так вот, так бывает на вечерях в иных собраниях, "Конферансье " в ударе что называется \Остапа понесло\ но катлеты \к сожалению \ из конины... ... я ваши именины Ган Эден был создан для УСЛАДЫ ... глаз и услады гортани ,женщина и там сумела обратить \не без подсказки разумеется\ добро во зло, перепутав пищу БОГОВ с едой человеков\десерт с ...первое со вторым и третим. Для услады гортани пища на вечерях любви со сладким и ароматным вином со славословящими песнопениями...!! Шимон, ты притчами говоришь. Мне не всё понятно, что ты сказал Объясни по-русский притчу сию, плиз!
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
david | Дата: Среда, 03.09.2008, 16:17 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Что должно кушать на вечере? Хлеб, вино, сок? Пресный хлеб (мацу) и виноградный сок или виноградное вино. Quote (Вериец) Должна ли быть ещё какая-либо пища? Это неважно. Если пища присутствует, стоит воспринимать это как прообраз мессианской трапезы, которую обещал Б-г для всех народов через Исаию. Quote (Вериец) Где и когда нужно соблюдать вечерю? На общественных собраниях? По домам? Все равно. Quote (Вериец) Как часто? Каждый день? Раз в неделю? В месяц? В год? Все равно. Но, думаю, такая трапеза уместна всегда, когда собирается группа верующих во имя Б-жье. Лишь бы из-за привыкания не потерялся смысл. Quote (Вериец) Павел говорил, что много болеют и немало умирают от недостойного принятия вечери. Почему сегодня не умирают? Может, и умирают. Но сейчас вообще много чего изменилось.
С уважением, Давид
|
|
| |
шимон | Дата: Среда, 03.09.2008, 16:54 | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (шимон) Для услады гортани пища на вечерях любви со сладким и ароматным вином со славословящими песнопениями...!! вот обращик трапезы-для наслаждения, а не пунк дозаправки\бензоколонка\
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 03.09.2008, 16:57 | Сообщение # 29 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (david) Может, и умирают. Но сейчас вообще много чего изменилось. Да нет, не умирают. Раньше Анания и Сапфира умерли за то, за что сегодня не умирают. Сегодня, люди делают большеее зло, и остаются живы. Интересно. Сказано, что Иисус с учениками, совершал вечерю ночью. Сначала, взял хлеб. После вечери, чашу. А сколько времени прошло между хлебом и чашей? Что они делали всёэто время? Сегодня, я съел кусочек, и запил соком. На всё ушло 1 минута. Неужели за это время, я успею поразмыслить о Господе, и возвестить Его смерть? Что вообще означает возвещение смерти Господа?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
david | Дата: Среда, 03.09.2008, 17:14 | Сообщение # 30 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Да нет, не умирают. Раньше Анания и Сапфира умерли за то, за что сегодня не умирают. Сегодня, люди делают большеее зло, и остаются живы. Те умерли за то, что солгали Святому Духу, то есть пророку, который этим духом обладал. За это же был наказан проказой Гиезий. А сегодня еще поискать надо пророка, которому можно было бы солгать. Quote (Вериец) Интересно. Сказано, что Иисус с учениками, совершал вечерю ночью. Сначала, взял хлеб. После вечери, чашу. А сколько времени прошло между хлебом и чашей? Что они делали всёэто время? Сегодня, я съел кусочек, и запил соком. На всё ушло 1 минута. Неужели за это время, я успею поразмыслить о Господе, и возвестить Его смерть? Тогда это был, вероятнее всего, традиционный еврейский седер, пасхальная трапеза. А поразмыслить можно, если начать заранее. Поговорить на эту тему, тексты соответствующие прочитать. Quote (Вериец) Что вообще означает возвещение смерти Господа? Наверное, фактом участия в этой поминальной трапезе мы провозглашаем о смерти Йешуа, которую она символизирует.
С уважением, Давид
|
|
| |
|