Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 26.08.2019, 07:34
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Три дня и три ночи Матф. 12.40. - Страница 34 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Три дня и три ночи Матф. 12.40.
Три дня и три ночи Матф. 12.40.
шимонДата: Среда, 10.11.2010, 23:50 | Сообщение # 496
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
всё встаёт на свои места, именно так, как это написанно в Писаниях.
Не тарапися biggrin с выводами,добывая улики .
 
шимонДата: Четверг, 11.11.2010, 00:06 | Сообщение # 497
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Спаситель был распят в среду, что Ему приготавливали внеурочную Пасху, и что Пасха была 14 нисана -
Приготовить пасху ,не значит кушать мясо агнца,но прибрать хамец, испечь мацу т.п., и блюсти пост первенцев ибо именно они спаслись в ночь перед исходом .
Кровь(как знамение ) отвратило губителя от их домов.
Кровь завета не была пролита на тайной вечере,но был послан Иуда Искариот к Священникам для сдачи под стражу Сына Человеческого.
 
ПешеходДата: Четверг, 11.11.2010, 09:38 | Сообщение # 498
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Приготовить пасху ,не значит кушать мясо агнца,но прибрать хамец, испечь мацу т.п., и блюсти пост первенцев ибо именно они спаслись в ночь перед исходом .

Приготовиться к пасхе - не значит кушать мясо агнца,но прибрать хамец, испечь мацу т.п., а пост первенцев это вообще поздняя традиция wink

Добавлено (11.11.2010, 09:38)
---------------------------------------------

Quote (шимон)
Кровь завета не была пролита на тайной вечере

Нет конечно!
Это произошло в Гефсеманском саду.


...проходил мимо, заглянул на огонёк....

Сообщение отредактировал Пешеход - Четверг, 11.11.2010, 09:41
 
шимонДата: Четверг, 11.11.2010, 16:32 | Сообщение # 499
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Это произошло в Гефсеманском саду.
скорей всего.
Quote (Пешеход)
пост первенцев это вообще поздняя традиция
Традиция имеет корни, а они тянутся ...аж в Мицраим.
 
buratinoДата: Понедельник, 15.11.2010, 19:20 | Сообщение # 500
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Я хочу обратить внимание на одну важдную деталь, которую, на мой взгляд, ну никак нельзя упускать из вида. А именно то, что во времена Христа иудаизм превратился в огромный свод законов, контролировавший каждый аспект еврейской жизни. В Писании это называется "преданием старцев". Заповеди находились внутри этого масивного свода законов. Если делать свои выводы и доводы просто опираясь на стихи Торы, не беря в учёт исторически сложившуюся жизнь иудеев во времена Спасителя, то получается сыр-бор, из которого пазлы ну никак не складываются. Это в полной мере относится и к еврейскому календарю, который так-же имеет свою историю и изменения. Тут я нашёл тему про еврейский календарь, которую открыл Шимон, так что, приглашаю всех желающих обсудить этот вопрос в теме по назначению http://berea.ucoz.ru/forum/11-127-1

Параскева
παρα-σκευή ἡ
изготовление, приготовление;
заготовка, доставка, обеспечение;
подготовка: οἱ ἐν τούτῳ παρασκευῆς ἦσαν таковы были их подготовительные мероприятия; γνόντες τὴν παρασκευήν понимая, что всё (заранее) подстроено; ἐκ и ἀπὸ παρασκευῆς заранее обдуманным образом, с предварительной подготовкой или преднамеренно; ἐς παρασκευὴν ἔχειν τι иметь что-л. наготове;
средство, способ, приём;
приведение в готовность, снаряжение, оснащение;
вооружение, снаряжение, материальная часть;
обстановка, устройство, тж. имущество;

канун субботы, пятница

πᾰρᾰ- приставка со знач.:
рядоположности, смежности;
движения мимо;
передачи, переноса, пересылки и т. п.;
отступления, отклонения;
переделывания, изменения.

σκευή ἡ
платье, одежда, наряд;
театральный костюм;
снаряжение;
рыболовная снасть;
(тж. σ. τοῦ πλοίου NT) корабельная снасть;
конская сбруя..

σκεῦος τό (преимущ. pl.)
предмет обстановки, утварь;
орудие, принадлежность;
снасть (парус и т. п.); pl. снаряжение, снасти;
одежда, платье: ὅπλα καὶ τὰ περὶ τὸ σῶμα σκεύη вооружение и обмундирование;
сбруя;
пожитки, личные вещи, багаж;
неодушевлённый предмет, вещь;

грам. слово среднего рода: ἄρρενα καὶ θήλεα καὶ σκεύη слова мужского, женского и среднего рода;
сосуд;
вместилище души, т. е. тело (τὸ ἑαυτοῦ σ. κτᾶσθαι ἐν ἁγιασμῷ NT);
предмет (воздействия)....
___________________

Странное какое-то слово выбрано евангелистами для обозначения приготовления к празднику, и почему-то именно к Пасхе связанной во времени с субботой.

В основе этого слова лежит понятие вещей, одежды, провианта, которые необходимы при проведении того или иного мероприятия, особенно связанного, выражаясь современным языком, с поездкой или переездом. Все люди при этом первым делом думают про вещи, подготавливают заранее, что с собой взять из самого необходимого в дорогу, так чтобы не было накладно в путешествии (в том числе и к обетованной земле) и в первое время при прибыти на новое место.

Евреи совершая исход из рабства, первым делом думали про скот и прочие вещи, присущие этому миру, рабами которых они были и остаются, и пришли они в такую же землю рабства, сделавшись при этом таким же, как и многие в этом мире, нациствующим народом изничтожающим другие культуры ради своего благосостояния в мире материи. То есть сделались ещё большими грешниками чем были в Египте - земле своей политической несостоятельности. Соответственно бог, который их "вывел из рабства" есть никто иной, как князь этого мира.

От христианина же требуется совершись исход души из рабской зависимости этому миру, в котором все родившиеся люди, в том числе и христиане пребывают телами. Поэтому ПАРА-скева может и должно быть воспринято также в значении "прохождения душ мимо вещей", присущих грешному миру, дабы никогда уже не стать их и мира рабами, измененив своё отношения к ним.
Параскева - мистериальное, причём - двухсмысленное, словцо! Проследите историю этого названия для дня, предшествующего почему-то только субботе, и убедитесь, что в сознание человечества оно внедрено именно евангелистами smile

Для пущего понимания сути вопроса (нашёл на одном форуме, выискивая материал о Великой субботе):
moshealex http://www.nukri.org/index.php?module=pnForum&func=print&topic=6452

Quote
Сегодня вечером начинается Шабат Ха Гадол — Великий Шабат последний Шабат перед Песахом и это очень важный день: Мы последний раз отмечаем его дома в духовном рабстве, а на другой неделе мы выйдем из этого рабства и будем свободными. Мы окажемся в новом доме-доме свободы и этот духовный выход очень важен, потому что физически мы вышли несколько тысячилетий назад, а духовно так истались рабами своих прихотей, желаний пороков и проблемм.
Вот в чем смысл сегодняшней Субботы в жизни еврея.
Давайте в эти дни будем поаккуратней друг к другу, потому что эти дни очень важны,как и для евреев так и для тех,кто с нашим народом связан. А грузины связаны-кровно. И я желаю,чтобы вместе с нами из рабства вышли и вы с нами.
Шабат Шалом и Хаг Самеах, хаверим!

Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол. Ведь у меня есть подозрение, что последовавшая за днём распятия (которое есть закалание Агнца) суббота, представляет собой Шабат Ха Гадол - (последний день) для Пасхи христиан - Воскресение (Ин 11:24), суть которого в исходе из круга шаббат - из дня в котором существует мир, созданный и удерживаемый Йахвой, архонтом низменных сил (или ангелов). В астрологическом аспекте речь о мире и дне Сатурна - замкнутом времени.

Здесь чётко проявляет себя формула воскресения на третий день - это не особый день недели но исход из круга шаббат, в иной день. Но ведь есть ещё и формула, определение которой вынесено в заглавие этой темы, связанная с сюжетом Ионны. И эти две сюжетные формулы, составляют единую тему. Нужно уловить их связь, и раскрыть более полно их смысл. А для этого неообходимо понять как мыслили сами авторы Евангелий, опираясь на их уровень знаний и мировоззрение.

ἀνά-στᾰσις ἡ
подъём, вставание: ἀ. ἐξ ὕπνου пробуждение;
возвращение к жизни, воскресение;
подъём, возрождение;
выход, уход;
перемещение, переселение;
восстание;
воздвигание, сооружение;
разрушение, уничтожение, разорение...

Сообщение отредактировал buratino - Вторник, 16.11.2010, 04:10
 
ПешеходДата: Пятница, 19.11.2010, 03:53 | Сообщение # 501
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Традиция имеет корни, а они тянутся ...аж в Мицраим.

Интересненько!
Можно ли подробности какие-нибудь получить?

Quote (buratino)
Странное какое-то слово выбрано евангелистами для обозначения приготовления к празднику, и почему-то именно к Пасхе связанной во времени с субботой.

Не думаю, что это евангелисты выбрали такое слово. Это скорее всего заслуга переводчиков.

Quote (buratino)
что в сознание человечества оно внедрено именно евангелистами smile

Сомневаюсь, что евангелисты писали свои свидетельства на древне-греческом языке.

Quote (buratino)
Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол.

Мы уже обсуждали этот вопрос в теме, так что эту информацию можно здесь найти.

Quote (buratino)
А для этого неообходимо понять как мыслили сами авторы Евангелий, опираясь на их уровень знаний и мировоззрение.

Для этого как минимум - нужно освоить иврит, как максимум - найти оригиналы.


...проходил мимо, заглянул на огонёк....

Сообщение отредактировал Пешеход - Пятница, 19.11.2010, 03:54
 
buratinoДата: Воскресенье, 21.11.2010, 11:47 | Сообщение # 502
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Quote
(buratino)Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол.

Мы уже обсуждали этот вопрос в теме, так что эту информацию можно здесь найти.

Скажите проще, день Великой субботы возник у евреев в средние века, или он уже существовал до нашей эры?

Quote (Пешеход)

Quote
(buratino)А для этого неообходимо понять как мыслили сами авторы Евангелий, опираясь на их уровень знаний и мировоззрение.

Для этого как минимум - нужно освоить иврит, как максимум - найти оригиналы.

Приведите мне хоть один труд евреев, чтобы напоминал Евангелие... smile Переводчики ли придумали принести Бога - Логос во человеческой плоти - в жертву во насыщение и спасение мира? :):):)
Весь сюжет евангельский по духу - не еврейский (но выстроен на иудейских погрязших в страстях этого мира персонажах и баснях), так что уважаемый Пешеход, знания иврита не поможет никак мыслящему человеку усмотреть в евангелиях стиль обрезаного и нациствующего иудея, - даже касаемо мессии в Евангелии, называемого "сыном Давида" (Того самого библейского царя иудеев, который достоен всяческого презрения).

 
ПешеходДата: Понедельник, 22.11.2010, 08:49 | Сообщение # 503
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (buratino)
знания иврита не поможет никак мыслящему человеку усмотреть в евангелиях стиль обрезаного и нациствующего иудея, - даже касаемо мессии в Евангелии, называемого "сыном Давида" (Того самого библейского царя иудеев, который достоен всяческого презрения).

Прям господина Одинцова мне напомнил.

Разжигание антиземитизма и оскорбление чуств христиан здесь не приветствуются. Не в силах сдержать эмоции - идите на Евангелие.ру, где Вы их и выражаете.
А здесь мы пытаемся создать более "тихую гавань", где собеседники уважают друг друга и ведут обсуждения, а не выбрасывают всплески эмоций.


...проходил мимо, заглянул на огонёк....
 
buratinoДата: Понедельник, 22.11.2010, 11:17 | Сообщение # 504
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Разжигание антиземитизма и оскорбление чуств христиан здесь не приветствуются. Не в силах сдержать эмоции - идите на Евангелие.ру, где Вы их и выражаете. А здесь мы пытаемся создать более "тихую гавань", где собеседники уважают друг друга и ведут обсуждения, а не выбрасывают всплески эмоций.

Не знаю никаких одинцовых... Я не навижу брехунов, подлецов и нацизм в любом виде..
Библия - узаконеная брехунами книжка гед прославляется идиология нацизма. Такие как я взяли её неспроста за основания для написания учебника для тупиц, во наставления таковых истины, как самых последних баранов...
smile Поменяй свою кличку на "Иудей" - это больше соответсвует твоему душку... А за любого чесного человека еврей ли это или араб немец или янка я любому одинцову- давиду-гитлеру жопу порву... Уловил, нацист?
 
шимонДата: Понедельник, 22.11.2010, 23:53 | Сообщение # 505
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (buratino)
жопу порву...
Герой...

какой национальности или вероучения будете ?
 
buratinoДата: Суббота, 27.11.2010, 19:51 | Сообщение # 506
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (шимон)
какой национальности или вероучения будете ?

Крещённый (с младенчества православной цеквой) хохол...

Добавлено (27.11.2010, 19:51)
---------------------------------------------
Уточнение в сообщении 501 абзаца, что под нижней цитатой:

Неплохо было бы проследить вопрос о самом времени возникновения понятия Шабат Ха Гадол. Ведь у меня есть подозрение, что последовавшая за днём распятия (которое есть закалание Агнца) суббота, представляет собой Шабат Ха Гадол (последний день) для Пасхи христиан Воскресенья (Ин 11:24), суть которого в исходе из круга шаббат - т.е. из дня в котором существует мир, созданный и удерживаемый Йахвой, архонтом низменных сил (или ангелов). В астрологическом аспекте речь о мире и "дне Сатурна" - замкнутом времени.

Сообщение отредактировал buratino - Воскресенье, 28.11.2010, 15:34
 
шимонДата: Воскресенье, 28.11.2010, 03:26 | Сообщение # 507
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (buratino)
архонтом низменных сил (или ангелов). В астрологическом аспекте речь о мире и "дне Сатурна" - замкнутом времени.
и давно ...это у вас surprised
 
buratinoДата: Воскресенье, 28.11.2010, 15:36 | Сообщение # 508
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (шимон)
и давно ...это у вас

Кто его знает - не исключено, что от самого времени написания Евангелий.

Шабат - не еврейское слово. Еврейский язык , он не совсем чтобы древний, тем более не самый древний, как то видется всем обрезанным ( и не обрезанным smile ) иудеям. Этимология и смысл этого слова прослеживается в названии вавилонского месяца шабату (шват) - разрушение (для месяца вавилонцев - дождями)..

Все дела начатые в седьмой день (под знаком или властью Сатурна) несут печать разрушения, конца, неудачи. Это представление о седьмом дне евреи приняли от вавилонцев. Таким образом, значение этого слова "покой", всмысле не делать никакой работы", оно вторично по логике - так как дела начатые в день разрушения, наделены смертностью, а значит и обречены на провал (дела тьмы) - в этот день лучше ничего не начинать делать. Похоже на то, что ваш Мойша не знал никакой субботы.

Сообщение отредактировал buratino - Воскресенье, 28.11.2010, 16:03
 
шимонДата: Воскресенье, 28.11.2010, 22:47 | Сообщение # 509
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (buratino)
Шабат - не еврейское слово
Шабат, слово Господа ... святость
и мир.
А то ,что Сыновя Ноаха знали Язык Торы... не чудно, Авраам -то из них.
 
buratinoДата: Среда, 01.12.2010, 16:03 | Сообщение # 510
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (шимон)
Шабат, слово Господа ... святость

Ну да.. Для евреев.. У нас у словян тоже много слов заимствованно из разных языков, и не потому, что своих не было. Например, святее не бывает - христос - из языка язычников, предававшихся если верить попам только распутству. Я о эллинах ..

Разве я иудей, чтобы смаковать их доктриной. Мне правда нужна от первой инстанции...

 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Три дня и три ночи Матф. 12.40.
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019