Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 15.08.2020, 02:41
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Десятина; 0,1; 10%; 1/10 - Страница 2 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Десятина; 0,1; 10%; 1/10 (что это за "святыня Господня" ?)
Десятина; 0,1; 10%; 1/10
betaДата: Вторник, 23.09.2008, 07:25 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Не надо забывать о том, что пишет Павел в послании к Галатам, 4 главе, а в этом есть иносказание. И в 1Коринфянам 10 главе, а это были образы для нас. Десятина что у Авраама, что у Иакова, что в Законе это тень Любви. Но поступающий по Завету теней сим свидетельствует, что он не имеет настоящего образа вещей и ему нет пользы от Христа - Истины Евангелия.

Ищу Христа.
 
assessorДата: Вторник, 23.09.2008, 10:45 | Сообщение # 17
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (beta)
Десятина что у Авраама, что у Иакова, что в Законе это тень Любви. Но поступающий по Завету теней сим свидетельствует, что он не имеет настоящего образа вещей и ему нет пользы от Христа - Истины Евангелия.

Не понял про "тень". А по конкретнее можно, почему именно 10-я часть отдавалась?

С Аврамом и Исааком понятно про десятины. Это есть древний восточный обычай про десятую часть, когда кто-то кому-то сильно помог, другой обещает и дает десятую часть своего.
А вот про десятину в "дом хранилище". Это чтобы служители в храме могли питаться? Ведь они только службой и заняты были. Других источников не было.

А кто сейчас требует 10% с заработной платы или пенсии - тот "имеет настоящий образ вещей"? Или нет? Причем, что самое забавное, неисполнение приказа от десятине карается смертной казнью - высылкой в ад.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
ВериецДата: Вторник, 23.09.2008, 12:38 | Сообщение # 18
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
Не надо забывать о том, что пишет Павел в послании к Галатам, 4 главе, а в этом есть иносказание. И в 1Коринфянам 10 главе, а это были образы для нас. Десятина что у Авраама, что у Иакова, что в Законе это тень Любви. Но поступающий по Завету теней сим свидетельствует, что он не имеет настоящего образа вещей и ему нет пользы от Христа - Истины Евангелия.
Там на Востоке, древние, для закрепления завета, могли сложить камни, и провазгласить, что эти камни - свидетели завета. Да и многое сему подобное было у них. Думаю и десятина, относится к обрядам и обычаям Израиля. А вот почему 10 и не 50, я не знаю.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Среда, 24.09.2008, 05:46 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (assessor)
Не понял про "тень". А по конкретнее можно, почему именно 10-я часть отдавалась?

Закон имея тень будущих благ а не сам образ вещей.... Несказано что часть Закона имея тень, но Закон, то есть весь Закон, это тень, образ, иносказание Евангелия, Истины.

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" -
22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(RST Кол.2:16-23)

53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(RST Деян.7:53)

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
(RST Евр.2:2,3)

Quote (assessor)
А кто сейчас требует 10% с заработной платы или пенсии - тот "имеет настоящий образ вещей"? Или нет?

Кто верует в десятину или в какую то другую Заповедь Закона и пытается оправдать себя Ею, тот ничего не понял о Благодати.


Ищу Христа.
 
assessorДата: Среда, 24.09.2008, 18:08 | Сообщение # 20
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Итак, подводим краткий итог.

1. Десятая часть, которую дал Аврам царю Салимскому, а также обещание Иакова "и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть" - это есть древний восточный обычай, обряд, который был широко распространенным в древности на Востоке, поскольку десятая часть (десятина) была знаком глубокого и почтительного уважения, или же благодарения за благословения.

2. Если Аврам и Иаков, про которых повествуется в библии, отдали, либо обещали отдать, десятину "разово", то по закону Моисееву приношение десятины являлось обязательным.
Но ...
1) Бог заповедует давать десятину из сельскохозяйственной продукции и
2) каждое десятое животное из скота.

Бог не требовал от народа каждую десятую часть с молока, шерсти, рыбы, добытого золота и пр.
Для чего собиралась десятина. Да очень все просто - для левитов, которые служили в храме. Поскольку у них не было земли, они питались от десятины, которую приносил народ.

В Малахии Б-г негодует на израильский народ, который забыл заповедь о десятине. Я так понимаю, что левиты-служители голодали и Б-г конечно же увидел это безобразие.
Б-г обещает, что "не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. "

Здесь говорится об обычном дожде и пожирающем-саранче. Речь идет об обычном сельском хозяйстве, урожай которого напрямую зависит от погодных условий.
А не о "финансовом дожде", который обещают проповедники.

3. В Книгах НЗ ничего не говорится про обязанность НЕевреев платить десятую часть. Говорится только про даяние, милостыню. Причем уделяется этому большое внимание на "доброхотность", которая есть новое качество возрожденного человека.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
assessorДата: Среда, 24.09.2008, 19:48 | Сообщение # 21
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Появилась новая "фишка". Так называемая "партнерская программа", анкета-документ, в которой человек обязуется вносить денежки на определенные программы, служения и служителей.
Поскольку служения, например, музыкальное требует хорошую, современную технику, то и денежек требуется много.
И вот, человек, подписав партнерскую анкету становится заложником своих обязательств, обещаний. Потом, в случае прекращения оплаты, ему могут намекнуть, типа, ты ведь обещал, чё не платитшь.
Да еще словом пульнуть:
3 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.
4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.

И если человек с тонкой душевной организацией, он может попасть в депрессию. Что не есть хорошо.

1 Фес 4:6-7
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Среда, 24.09.2008, 22:41 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (assessor)
Быт 14:17-21
17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
Вышли два царя, Царь Салимский благословил Аврама. Аврам дал ему десятую часть из всего.
smile а так? cool
Адони-Цэдэк - не собственное имя

Кстати, в первом стихе этой 10-ой главы впервые в Танахе упоминается город Иерушалайм. По мнению многих комментаторов, Адони-Цэдэк - это скорее всего не собственное имя, а название царя этого города, так же, как именем Паро - назывался царь Египта, и так же, как повидимому, Авимэлэх - это название царя Палиштим. Так же и здесь, имена Адони-Цэдэк или Малки-Цэдэк, которые близки по смыслу, являются названиями царей. Возможно, что они просто переменяются, и во времена Авраама царь назывался Малки-Цэдэк, а во времена Йеhошуа таким титулом стал Адони-Цэдэк. Комментаторы считают, что Цэдэк - это как бы название города, и это название означает, что этот город изливает справедливость на живущих в нем, а Адони-Цэдэк - это тот, кто в этом городе властвует.

3. Переход власти над землями в Эрец Исраэль. Причины

О.В. Про Малки-Цэдэка времен Авраама Раши и другие комментаторы объясняют, что это был Шем - сын Ноаха. Однако, этот титул наследовался и другими, кто захватил власть в этом городе. "Сыновья Ноаха" в широком смысле - это все люди на свете после потопа. Когда же мы говорим про Шема - то это в буквальном смысле сын Ноаха. Известно, что при разделе земли Эрэц Исраэль досталась потомкам Шема, у которых отвоевали ее потомки Хама (потомки его сына Ханаана и поэтому она называется Эрэц Ханаан). Когда именно власть над Иерусалимом перешла к ханаанским народам, - это вопрос сложный. Конечно, если бы эта земля находилась у потомков Шема, то была бы проблема с тем, можно ли ее отнимать. Это как раз и есть Путь Божественного Управления, когда Он у каких-то не очень "благополучных" родственников разрешает отвоевать территории злодеям, с тем чтобы потом мы могли отвоевать у злодеев их назад. Так было с землями Сихона и Ога, которые завоевали земли у народов Аммона и Моава, у которых Израиль не имеет права ничего отвоевывать, потому что это наши родственники (хоть и не очень замечательные). После того, как они эти земли уже потеряли, Израиль может их завоевать у завоевателей и считать своими. Когда мы говорим: "наши родственники", то имеется в виду ряд народов, земли которых мы не можем трогать, потому что они им достались в наследство, и это - их земли. К ним относятся: Эсав, Амон и Моав, но потомкам Ишмаэля эти земли никогда даны не были, и у них нет никаких наследственных прав на эти земли. Ишмаэль стал тоже большим народом, но это - вне той территории, которая обещана Израилю.

4. Объединение эморейских армий (Кли-Якар)

Следует обратить внимание на то, что в первом стихе все говорится в единственном числе, поскольку речь идет о царе Адони-Цэдэке ("он услышал"). А во втором стихе говорится: "И испугались очень". Тут имеется в виду уже не только царь Иерусалима, но и все окрестные цари и города. Они тоже испугались, потому что оценили этот факт все. Адони-Цэдэк проявил инициативу, и он (10:3) послал в соседние 5 городов послания с предложением: "Поднимайтесь ко мне и помогите мне, и мы побьеи Гивон за то, что они заключили мир с Йеhошуа и с Израилем".

 
ВериецДата: Среда, 01.10.2008, 13:14 | Сообщение # 23
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (assessor)
Появилась новая "фишка". Так называемая "партнерская программа", анкета-документ, в которой человек обязуется вносить денежки на определенные программы, служения и служителей. Поскольку служения, например, музыкальное требует хорошую, современную технику, то и денежек требуется много. И вот, человек, подписав партнерскую анкету становится заложником своих обязательств, обещаний. Потом, в случае прекращения оплаты, ему могут намекнуть, типа, ты ведь обещал, чё не платитшь. Да еще словом пульнуть: 3 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни. 4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить. И если человек с тонкой душевной организацией, он может попасть в депрессию. Что не есть хорошо. 1 Фес 4:6-7 6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. 7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
А ты слышал, как в церквях распростроняется ещё одна "фишка" ИНМАРКЕТ???


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Воскресенье, 02.11.2008, 02:24 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (assessor)
Поскольку служения, например, музыкальное требует хорошую, современную технику, то и денежек требуется много.

А мы поем акапелла, то есть без сопровождения музыкальными инструментами (как это делали первые христиане) поэтому у нас на музыку расходов нет. biggrin

Интересно было прочитать про десятину. Узнала кое-что новое. Согласна, что по Новому Завету - приношение добровольное ( а некоторые учат, что добровольное пожертвование дролжно быть помимо десятины). У нас, благодарю Бога, в церкви каждый дает по расположению сердца и по возможностям. И еще вывешиваются на видном месте суммы каждого прихода денег (собранных в воскресенье) и каждого расхода (и на что ушло).

Quote (Вериец)
А ты слышал, как в церквях распростроняется ещё одна "фишка" ИНМАРКЕТ???

Я не слышала, мне интересно. Поделитесь, дорогой Вериец.


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
betaДата: Воскресенье, 02.11.2008, 04:37 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Интересно было прочитать про десятину. Узнала кое-что новое. Согласна, что по Новому Завету - приношение добровольное

Воспринимать служение святым как простое приношение, как подать, налог, долг, десятину значит ничего не понять о Любви. Приношения, это искреннее общение, или общее, с теми за кого положил душу, а если не положил то и приношения напрасны. Ведь радостно дающего любит Бог, а если нет радости, а всё же приходится давать, то точно таких Бог не любит. Вы только подумайте, служение, которое не вызывает любви у Бога. Что же оно вызывает?
Вот почему светильники до сих пор сдвинуты, и некому их поправить, и каждый думает что правильно то что говорит его сердце.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 02.11.2008, 18:19 | Сообщение # 26
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Я не слышала, мне интересно. Поделитесь, дорогой Вериец.
Вот, почитайте здесь отзывы верующих людей. Вообще, это своего рода МЛМ. Странно, что это проникло в церковь.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
шимонДата: Воскресенье, 30.11.2008, 22:21 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
ТРУМОТ

В число 24 «даров когенам» входят – трума гдола («великое возношение»), трумат маасер («возношение от десятины»), известное также под названием маасер мин маасер («десятина от десятины»). Сюда же относятся маасер ришон («первая десятина»), который отдавали левитам, маасер шейни («вторая десятина»), который привозили в Иерусалим, и маасер ани, который отдавали бедным в те годы, когда не отделяли маасер шейни. http://www.chassidus.ru/library/lau/trumot.htm

 
ВериецДата: Вторник, 23.12.2008, 20:58 | Сообщение # 28
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
О десятинах.

Десятина (маасер) в Торе: десятая часть урожая и скота, подлежащая отчислению в качестве особой религиозной повинности (Лев. 27:30-32; Чис. 18:21-24; Втор. 14:22-29; 26:12-15). Согласно Библии, обложению десятиной подлежали зерно, плоды, вино, масло, а также крупный и мелкий скот. Налог, необходимый для содержания Храма и его служителей. Уплата десятины была обязанностью каждого, включая храмовый персонал и самих сборщиков десятины.

Существовало три десятины.
Первая десятина отдавалась духовенству. В соответствии с Законом она отдавалась Левитам, которые в свою очередь отдают десятину десятины храмовым священникам (Числа 18:26; 10:38). Десятина собиралась на основе территориальности и также распределялась. Только десятая ее часть шла храмовым священникам.
Вторая десятина использовалась для праздников в определенной для этого схеме (Второзаконие 14:22-23). Ее также делили между обделенными, особенно между безземельным классом (Второзаконие 14:27).
В конце третьего года вторая десятина распределялась всецело между бедными. Это была третья десятина. Она была денежной из-за практических соображений, и поэтому имела прямое отношение к заработной плате и наличным населения. Это формировало поддержку Субботнего цикла, которая пополнялась остатками краев поля (Левит 19:9).

Сегодня, нет Храма, нет Израиля, а, десятины были только в среде Храма и Израиля. Сегодняшние верующие, не имеет права, претендовать на роль Храма и Израиля. Сегодня нет левитов и священников. И, коль сегодня Храма нет, а Израиль рассеян, а священство приостановлено, то, Закон о десятине, не распространяется на верующих, так же как и благословения Божии, которые не действовали (хотя и имели силу), когда Израиль был в Вавилонском плену, за своё идолопоклонство. Сегодня действуют только добровольные приношения и милостыни бедным. Но, если всё же, кто-то исполняет Закон о десятинах, то, тот должен исполнить весь Закон, все 613 заповедей.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
шимонДата: Вторник, 23.12.2008, 22:49 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Сегодня, нет Храма, нет Израиля, а, десятины были только в среде Храма и Израиля. Сегодняшние верующие, не имеет права, претендовать на роль Храма и Израиля. Сегодня нет левитов и священников. И, коль сегодня Храма нет, а Израиль рассеян, а священство приостановлено, то, Закон о десятине, не распространяется на верующих, так же как и благословения Божии, которые не действовали (хотя и имели силу), когда Израиль был в Вавилонском плену, за своё идолопоклонство. Сегодня действуют только добровольные приношения и милостыни бедным.
Воистину Вериец в котором нет лукавства.
 
betaДата: Среда, 24.12.2008, 03:27 | Сообщение # 30
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Сегодня действуют только добровольные приношения и милостыни бедным.

Думаю, что для тех кто в Евангелии, существует такое служение, которое названо "служение святым". Только где они те что в Евангелии?


Ищу Христа.
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Десятина; 0,1; 10%; 1/10 (что это за "святыня Господня" ?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020