Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 24.08.2019, 22:59
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Обрезание - Страница 4 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Обрезание (Нужно ли обрезывать крайнюю плоть сегодня?)
Обрезание
ХристадельфианинДата: Суббота, 25.07.2009, 13:03 | Сообщение # 46
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Действительно, а еще жальче, что Божий народ с такой настойчивостью исполняют пророчество о себе:

Исаия 6:10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. .....


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
шимонДата: Суббота, 25.07.2009, 14:33 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Ибо огрубело сердце народа сего,
Так почему вы против Брит Мила ... какой такой суеслов вас в этом убедил.!?
 
ХристадельфианинДата: Суббота, 25.07.2009, 15:38 | Сообщение # 48
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Ибо огрубело сердце народа сего, /uzq/uzquoteТак почему вы против Брит Мила ... какой такой суеслов вас в этом убедил.!?

Так вы же и положение вам подобных отвергающих Мессию, отвергшиех именно потому что ваше обрезание члена не стало "ОБРЕЗАНИЕМ СЕРДЦА и УШЕЙ" о котором говорил Бог чрез Исаию, именно потому что вы понадеялись, что "чикнул кончик... и ДЕЛО В ШЛЯПЕ", но дело было не в шляпе, а в том что должно быть под шляпой.... вы так и не удосужились раскинуть мозгами зачем, НУ ЗАЧЕМ, НУ какой ПРОК Творцу от того что вы соблюли ОБРАЗ истинного обрезания, но само ИСТИННОЕ ОБРЕЗАНИЕ СЕРДЦА не совершили
вы так обрадовались, что не нужно СМИРЯТЬ свою гордыню, а наоборот возгордились своим "НЕДООБРЕЗАНИЕМ" пред язычниками и всеми "нечистыми" решив, что вы уже нашли Бога, забыв что Его НУЖНО ИСКАТЬ НЕПРЕСТАННО! Вы забыли что смысл ЗАПОВЕДЕЙ -ЛЮБОВЬ... И осудили и убили Того, Который быв поставлен перед выбором: "или выбери между субботствованием и любовью к ближнему или умри" и Который предпочел УМЕРЕТЬ (показав ПРИМЕР всем , а особенно вам=иудействующим) лишь бы исполнить ГЛАВНОЕ -ЛЮБОВЬ! Это самое главное и СУТЬ Заповедей и Замысла Творца без чего все остальное шелуха....

Исаия 66:2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
шимонДата: Суббота, 25.07.2009, 16:18 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
обрезание члена

Quote (Христадельфианин)
"чикнул кончик... и ДЕЛО В ШЛЯПЕ"
biggrin
класический жаргон евангелизации сразу чувствуется , что у вас обрезание сердешное biggrin
Вот ,что я вам скажу УВАЖАЕМЫЙ...обрезание наружное не мешает внутркеннему(седечному)Тимофей тому пример. surprised
 
assessorДата: Суббота, 25.07.2009, 20:05 | Сообщение # 50
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Дельфин, поскольку язычники отменили все существующие законы, народ израиля записали в "использованный материал", создали свою теорию и свою субкультуру, то они (язычники) не должны вообще ссылаться на книги т.н. ветхаго завета.

Потому что это уже не отмена закона, а подтверждение законов Б-га. Чтобы отменить, нельзя ваще упоминать ветхий завет.
Что тогда язычники имеют - несколько писем с фронтов евангелизации. Это заурядный марксизм-ленинизм.
Или по-народному, литературный сборник новелл. Как и коран. Языческий эпос.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
ХристадельфианинДата: Суббота, 25.07.2009, 21:14 | Сообщение # 51
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (assessor)
Потому что это уже не отмена закона, а подтверждение законов Б-га. Чтобы отменить, нельзя ваще упоминать ветхий завет.

Не смешите здешний народ, который читал И ВЗ и НЗ так бы вашим юристам запрещено бы было изучать римское право, только потому что оно отменено :

Коринфянам 10:6 Аэто были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
1 Коринфянам 10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ХристадельфианинДата: Суббота, 25.07.2009, 21:20 | Сообщение # 52
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
класический жаргон евангелизации сразу чувствуется , что у вас обрезание сердешное Вот ,что я вам скажу УВАЖАЕМЫЙ...обрезание наружное не мешает внутркеннему(седечному)Тимофей тому пример.

Мешает не само обрезание, а гордыня основанная на исполнении ветхих обрядов, которые НЕ ПОМОГЛИ, но ПОМЕШАЛИ УЗНАТЬ своего Мессию.... Что тогда в них толку если "соблюли" все за исключением ГЛАВНОГО???

конечно ни один из пекущихся как бы не нарушить ни одну из 600 (до 900) заповедей не стал бы проявлять любовь к ближнему в субботу... у таких на любовь уже и оперативной памяти не остается...


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
шимонДата: Суббота, 25.07.2009, 22:05 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Мешает не само обрезание, а гордыня
Ну слава ... хоть Эта заповедь Всевышнего вам не мешает...а может еще парочку обнаружите ,к моей не сказанной радости о ВАС.
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 26.07.2009, 11:11 | Сообщение # 54
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Мешает не само обрезание, а гордыня /uzq/uzquoteНу слава ... хоть Эта заповедь Всевышнего вам не мешает.

эта заповедь:

Quote (шимон)
[size=12]гордыня основанная на исполнении ветхих обрядов, которые НЕ ПОМОГЛИ, но [b]ПОМЕШАЛИ УЗНАТЬ своего Мессию..


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
шимонДата: Воскресенье, 26.07.2009, 11:52 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Quote (шимон)[size=12]гордыня основанная на исполнении ветхих обрядов, которые НЕ ПОМОГЛИ, но [b]ПОМЕШАЛИ УЗНАТЬ своего Мессию..
Так, одно другому не мешает ,напротив Ребе Шауль ведь ОБРЕЗАЛ Тимофея. biggrin Иезекииль 44:9
Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который [живет] среди сынов Израиля.Так говорит Господь Бог, а вы что скажете...только не спешите, но подумайте прежде biggrin
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 26.07.2009, 12:27 | Сообщение # 56
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
ведь ОБРЕЗАЛ Тимофея.

Вот именно для того чтобы Тимофей мог войти и не умереть при этом, ибо Павел возлагал на Тимофея большие надежды как продолжателя дела отстаивания Евангелия (в стоящее пока ветхое святилице. ибо формально до разрушения Богом ветхого святилища ученики вынуждены были соблюдать, хотя и понимали ветхость требований ВЗ)

чтобы он мог и слышать речи Павла и научиться и помочь Павлу и узнать с какими лицемерами ему придется "сражаться" после смерти Павла и


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане


Сообщение отредактировал Христадельфианин - Воскресенье, 26.07.2009, 12:31
 
assessorДата: Воскресенье, 26.07.2009, 21:39 | Сообщение # 57
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
А моему внуку сделали таки обрезание. Вещь нужная.
Дельфин, а тебе жалко его что ли, или истер уже всё? wacko wacko wacko
Тогда ладно, не переживай. Тока евреев не переубеждай обрезание делать. Не надо.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Воскресенье, 26.07.2009, 22:19 | Сообщение # 58
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Павел возлагал на Тимофея большие надежды
biggrin
biggrin :D ...такого парня,оставил без Христа: Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы ОБРЕЗыВАЕТЕСЬ, не будет вам никакой пользы от ХРИСТА. surprised

Выходит был ПАВЕЛ-противник обрезания и Ребе Шауль обрезавший Тимофея
или всё горазда проще ... ДВА ПЕРЕВОДЧИКА писаний. biggrin

 
ВериецДата: Среда, 29.07.2009, 08:38 | Сообщение # 59
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (assessor)
обрезание наружное не мешает внутркеннему(седечному)Тимофей тому пример.
Прежде чем отправиться в дальнейший
путь, Павел обрезал Тимофея. Почему он сделал это, когда совсем недавно так упорно отказывался обрезать Тита (Гал. 2,1-5)? Ответ очень простой: в случае с Титом это был принципиальный вопрос, связанный с христианским учением, в то время как у Тимофея была совсем другая ситуация. Лжеучителя настаивали на обрезании чистокровного язычника, каким был Тит, полагая, что без этого он не может быть спасен. Павел понимал, что такая позиция отрицает достаточность искупительной жертвы Христа, и не позволил этого. Здесь же был совершенно другой случай. Все местные жители знали, что Тимофей - иудей по матери. Павел, Сила и Тимофей отправлялись благовествовать. Часто первые контакты они устанавливали с иудеями. Если бы эти иудеи узнали, что Тимофей не обрезан, они могли бы отказаться слушать их; если же он будет обрезан, то они не смогут оскорблять его по этой причине. Поскольку дело это было незначительным с духовной точки зрения и не имело никакого
доктринального значения, Павел подверг Тимофея этому иудейскому обряду. Для всех он сделался всем, чтобы спасти, по крайней мере, некоторых (1 Кор. 9,19-23). Как кажется, это объяснение обрезания Тимофея как способа привлечь к Благой Вести слушателей из иудеев обосновано словами: "...обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин".
Quote (assessor)
Дельфин
Не стоит так называть человека. В слове христадельфианин есть смысл, а именно "братья во Христе". Давайте уважать друг друга.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
ПешеходДата: Вторник, 01.09.2009, 11:33 | Сообщение # 60
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Дорогие друзья, что вы думаете об обрезании крайней плоти? Как вы понимаете, что оно значит?

Обряд удаления крайней плоти у младенцев мужского пола, символизирующий завет между Богом и народом Израиля.

Добавлено (01.09.2009, 10:55)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
В Законе Моисеевом, данном после выхода из Египта народа Израильского, этот плотской акт был связан с Пасхой. Обрезание было первым плотским актом после вступления Израиля в Завет.

Как я вижу, то до Крещения и Последней Вечери, обрезание служило обрядом завета с Богом, а Песах - причащением. После же земной миссии Спасителя, в духовно - религиозном аспекте, крещение заменило собой обрезание, так-как является обрядом завета с Богом, а причастие заменило Песах, "ибо Пасха наша Христос, заклан за нас", в память о чём мы и вкушаем хлеб, как символы Тела Его, и пьём вино, как символ Крови Его.

Добавлено (01.09.2009, 11:02)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Т.е., евреи должны обрезываться сегодня?

В силу их веры и религии должны. Обрезание один из обязательных законов иудаизма.

Quote (Вериец)
А зачем? Вообще, какой смысл в обрезании? Что оно несёт в себе? Что отражает?

Для евреев обрезание имеет огромный религиозный и духовный смысл. Несёт в себе соблюдение заповедей и отражает веру и послушание иудеев.

Quote (Вериец)
А язычникам нужно обрезываться?

Если они хотят принять иудаизм и стать евреями - то обязательно!
Если этого не требует их религия - то не обязательно.
Многие язычники делают обрезание чисто по медецинским или гигееническим соображениям.

Добавлено (01.09.2009, 11:26)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Уверен, что мы должны знать, зачем обрезание, что оно несёт в себе.

Думаю, что для христиан обрезание не несёт уже никакого религиозного смысла.

Quote (Вериец)
То что это союз, это ясно, но почему этот знак находится на таком необычном месте?

Я думаю, что это связано с тем, чтобы символ этого завета с Богом (отрезанная крайняя плоть) находился в личном и интимном месте и не выставлялся на показ. Я считаю, что Бог желает, чтобы мы были скромны по отношению наших личных отношений и заветов с Ним, и не выставляли всем напоказ наши с Ним личные оношения. Думаю, что Ему важнее не то, что все могут видеть выколотый крест на лбу, к примеру, а то, что находится в нашем сердце (Рим.2:28-29).

Quote (Вериец)
Что значит обрезание Христово?

Ибо во Иисусе Христе не имеет силы ни обрезание, ни не обрезание, но вера, действующая любовью (Гал.5:6).

Quote (Вериец)
А Тита он не обрезал. Почему?

Ваня, возможно, что в Деяних 15 глава ты сможешь найти ответ для себя.

Добавлено (01.09.2009, 11:33)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Будет ли обрезание, когда придет царство Христа и Бога?

Вериец, прочитай:
Рим. 2:25-29
1-е Кор. 7:19

Как ты сам ответишь на свой вопрос?


...проходил мимо, заглянул на огонёк....

Сообщение отредактировал Пешеход - Вторник, 01.09.2009, 11:37
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Обрезание (Нужно ли обрезывать крайнюю плоть сегодня?)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019