Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 06.12.2021, 08:53
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? (Он сказал ему в ответ: ты говоришь. (Луки 23:3))
Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский?
assessorДата: Среда, 29.10.2008, 15:04 | Сообщение # 1
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Тема посвящена поискам ответов и иследований на следующие вопросы:

1. Кто принёс Б-гу (окровавленный труп) его СЫНА в жертву ?
2. На основании какого приговора Его убили ?
3. Кто дал приказ ?

Вопросник открытый. Задавайте по ходу дела.

Иоанна 18
29 Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего?
30 Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе.
31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -
32 да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.
33 Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
34 Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
assessorДата: Среда, 29.10.2008, 15:04 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (киник)
что значит для вас воскресение Христа, Его жертва?

Да, да. И еще. Мы вот не знаем ответы на вопросы:

1. Кто принёс Б-гу (окровавленный труп) его СЫНА в жертву ?
2. На основании какого приговора Его убили ?
3. Кто дал приказ ?


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Среда, 29.10.2008, 15:04 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (assessor)
1. Кто принёс Б-гу (окровавленный труп) его СЫНА в жертву ?
2. На основании какого приговора Его убили ?
3. Кто дал приказ ?
приятно иметь дело с корректным человеком smile Еврея- праведника убили(распяв на древе) язычники по приказу ПИЛАТА, за попытку стать царём ИУДЕЙСКИМ, (заметьте) не Исраэльским царём но только провинции ИУДЕИ !
 
assessorДата: Среда, 29.10.2008, 15:04 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (шимон)
приятно иметь дело с корректным человеком

Шимон, я просто взял твои же вопросы для нас, и немного подкорректировал. Поэтому я бы и не додумался до таких вопросов. А вопросы, конечно, интресные, в смысле, фундаментальные. Похоже надо в отдельную тему выносить.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
киникДата: Среда, 29.10.2008, 15:04 | Сообщение # 5
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Еврея- праведника убили(распяв на древе) язычники по приказу ПИЛАТА, за попытку стать царём ИУДЕЙСКИМ, (заметьте) не Исраэльским царём но только провинции ИУДЕИ !

Ну вы даете, шимон, просто удивляете! Не уж то за попытку стать царём ИУДЕЙСКИМ убили Его? И разве это сделали язычники по приказу ПИЛАТА?
Разве Иисус пришел к язычникам? Чем Он им “дорогу перешел”? Уж кто и пытался “отмазать” Христа так это именно Пилат! Что-то ни один из учеников и слова не сказал, а где был Петр, всеми любимый и тому подобные??? Не буду уходить в психологическую достоверность этих событий!!! Отмечу одну лишь важную деталь: прежде чем духовной черни было позволено Его распять, она, в лице ”уполномоченных” ею предводителей (главраввината) , старались Его оболгать (попытаться внушить о Нем фантомные представления). И затем легко и свободно сманипулировала толпой !!!!!! За что вы так Пилата то, не трогайте его пожалуйста!

 
лавсанДата: Среда, 29.10.2008, 15:32 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Репутация: 1
Статус: Offline
Здесь проблема и шире и уже.
Шире, она в чем? - Иисус Христос, есть олицетворение доброй вести, "оттуда". Ну ведь прописано, Он Сам сказал (Мф -25?) - будете гнать из города в город и т. д..... То есть истина, она никому не нужна, ибо ломает устои.
А уже проблема, вот в чем. - Чтобы оставить мету, заметную издалека, нужно сделать из ряда вон. Жертвоприношение человека.
Так что? Пилаты казнили, Иуды предавали или так должно было быть?


Отец наш небесный нам в гробах темно,
Подай нам насущные хлеб и вино.
И хлебом Твоим, преломив, угости,
И нас, многогрешных, помилуй, прости.
 
assessorДата: Среда, 29.10.2008, 15:40 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (лавсан)
Чтобы оставить мету, заметную издалека, нужно сделать из ряда вон. Жертвоприношение человека.

1. А тогда "меточка" для людей?
2. А кто этого захотел, жертвы человека?

Считаю, что никакая мета не поможет грешному человеку. Он просто ее не увидит и все.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
лавсанДата: Среда, 29.10.2008, 15:44 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (assessor)
1. А тогда "меточка" для людей?
2. А кто этого захотел, жертвы человека?
Считаю, что никакая мета не поможет грешному человеку. Он просто ее не увидит и все.

1 - для них.
2 - обстоятельства потребовали.
Грешники тоже разные бывают; бывают, что хотят спастись, а бывают "мертвые".


Отец наш небесный нам в гробах темно,
Подай нам насущные хлеб и вино.
И хлебом Твоим, преломив, угости,
И нас, многогрешных, помилуй, прости.
 
assessorДата: Среда, 29.10.2008, 15:50 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (лавсан)
Грешники тоже разные бывают; бывают, что хотят спастись, а бывают "мертвые".

Согласен.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Среда, 29.10.2008, 21:39 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (assessor)
Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?...
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего
сказав это он подписал себе смертный приговор, ведь это "расстрельная" статья и Пилату ничего не оставалось делать как запротоколировать ОТВЕТ обвиняемого и дать соответствующие распоряжения-ВЕРДИКТ ! surprised Да и не забыть написать на табличке ВИНУ(Царь Иудеи) sad
 
betaДата: Четверг, 30.10.2008, 03:49 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (шимон)
сказав это он подписал себе смертный приговор, ведь это "расстрельная" статья и Пилату ничего не оставалось делать как запротоколировать ОТВЕТ обвиняемого и дать соответствующие распоряжения-ВЕРДИКТ !

Там же ясно что Иисус дал понят Пилату, что Он Сын Божий, не знаю что именно мог понимать Пилат под этим выражением, но он понял, и по этой причине не хотел предавать Иисуса. К этому же относятся слова: Моё царство не от мира сего. То есть что Иисус Царь по Воскресении, Царь вечности, то есть Бог. Как и разбойник на кресте сказал: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Согласно Торы, есть только один Царь, тем более что этот Царь, Царь в Вечности.


Ищу Христа.
 
киникДата: Четверг, 30.10.2008, 08:40 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
сказав это он подписал себе смертный приговор, ведь это "расстрельная" статья и Пилату ничего не оставалось делать как запротоколировать ОТВЕТ обвиняемого и дать соответствующие распоряжения-ВЕРДИКТ ! Да и не забыть написать на табличке ВИНУ(Царь Иудеи)

Интересно, что в день Распятия происходит еще одно важное событие, а именно толпа требует отпустить созвучного их душам разбойника Варавву!!!
Пилат предлагает им впустить в свою среду Истину, но они требуют обратного: отпустить Варавву, руководителя вооруженного восстания, разбойника, покушавшегося на власть кесаря!

Происходит беседа Пилата со Христом, очень важная для Пилата!
Как ни странно, но "приказ" бичевать и распять невинного был вовсе не признанием Его виновности или слабости Пилата, как то утверждают господа пилатоненавистники, но был проявлением любви к Истине человека, который реально оценивал свой нулевой потенциал во власти. "Приказ"- очень интересная деталь: такое мог совершить только человек, который чувствовал не только то, что Иисуса убьют, но и что ему, Пилату, при всем желании не удастся Его спасти. Это указывает на силу ума Пилата, который набрался мужества признать, что во власти он полный ноль и над ним есть Царь - редко кто из людей соглашается это признать настолько, что понимание перерастает в действие.

Сообщение отредактировал киник - Четверг, 30.10.2008, 11:50
 
лавсанДата: Четверг, 30.10.2008, 16:29 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (киник)
Интересно, что в день Распятия происходит еще одно важное событие, а именно толпа требует отпустить созвучного их душам разбойника Варавву!!!
Пилат предлагает им впустить в свою среду Истину, но они требуют обратного: отпустить Варавву, руководителя вооруженного восстания, разбойника, покушавшегося на власть кесаря!
Происходит беседа Пилата со Христом, очень важная для Пилата!
Как ни странно, но "приказ" бичевать и распять невинного был вовсе не признанием Его виновности или слабости Пилата, как то утверждают господа пилатоненавистники, но был проявлением любви к Истине человека, который реально оценивал свой нулевой потенциал во власти. "Приказ"- очень интересная деталь: такое мог совершить только человек, который чувствовал не только то, что Иисуса убьют, но и что ему, Пилату, при всем желании не удастся Его спасти. Это указывает на силу ума Пилата, который набрался мужества признать, что во власти он полный ноль и над ним есть Царь - редко кто из людей соглашается это признать настолько, что понимание перерастает в действие.

Я уже высказывал мысль, что иначе не могло быть.
Мог быть такой вариант? Ученики его, видя ситуацию, мобилизуют ресурс (он всегда есть) и, оповещая народ, препятствуют несправедливости. Это было возможно! Но, обращаю внимание читателя, этого не следовало делать, потому, что было задумано и уже решено другое. Иначе бы он не стал Им.


Отец наш небесный нам в гробах темно,
Подай нам насущные хлеб и вино.
И хлебом Твоим, преломив, угости,
И нас, многогрешных, помилуй, прости.
 
киникДата: Пятница, 31.10.2008, 22:33 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (лавсан)
что иначе не могло быть

Quote (лавсан)
Иначе бы он не стал Им.

Согласен, лавсан, как оно произошло, так и должно произойти. ПРИ ЭТОМ ВОТ ТОЛЬКО ВЫСВЕТИЛОСЬ ПОВЕДЕНИЕ КАЖДОГО!!!

Последнее время очень ярко вижу и понимаю, что церковная иерархия “рисовала” и продолжает “рисовать” (целенаправленно или сама искренне заблуждаясь не буду вдаваться в подробности) одну картину им выгодную, в данном вопросе следующую: толпа якобы обманута (по наивности доверилась первосвященникам, послушны ведь всякой власти от Бога, поэтому не виновна, а вот иерархи дескать бывают разного духа), ученики Христа хоть и разбежались, но “хорошие”, Пилат же - “ну совсем плохой”, патологический жестокий властитель! Кстати толпа сама решение никогда не принимает, ее действия обязательно кем-то спровоцированы! Толпа всегда управляема! Чем больше человек пропитывается ложью, тем в большей степени он марионетка. Желающий понять будет размышлять, а не внимать.

Короткий пример: почему первосвященники просили Иуду указать им на Христа, он целованием должен был подтвердить личность Христа, что это Тот кого они ищут. Вот это да??? Они, что не знали Христа? Вот это “странность” в Евангелии. “Не знать” Человека, который открыто проповедовал и привлекал толпы народа!!! В чем предательство Иуды? И почему как о предателе говорят только о нем и ни о ком другом??? Что это??? С кафедры об этом конечно ни гу-гу...

Quote (шимон)
Еврея- праведника убили

Это утверждение я поставлю под сомнение. В смысле того, что Иисус был евреем.

Дело в том, что нигде в канонических Евангелиях не сообщается, кем была Мария по крови. Назарет, где был зачат Иисус и где, соответственно, жили Мария с Иосифом, располагался в Галилее языческой.
Так евреи называли Галилею по двум причинам, во-первых, потому, что Исайя (Ис. 9:1-2) так называл эти места, а во-вторых, потому, что властью Симона Тарсиса, 100% - е еврейские семьи из Галилеи были насильственно переселены в Иудею. Иосиф был евреем - судя по его родословной.
Что касается Марии, то с ней все спорно, очень спорно – была ли в ней вообще хоть капля еврейской крови, а если была, то сколько? Биологически же только она была причастна к рождению Иисуса!

Сообщение отредактировал киник - Пятница, 31.10.2008, 22:37
 
шимонДата: Пятница, 31.10.2008, 23:20 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (киник)
Что касается Марии, то с ней все спорно, очень спорно – была ли в ней вообще хоть капля еврейской крови,
Уважаемый киник,ЕЛИЗАВЕТА (мать крестителя) была родственница Мирьям...не подскажете из какого колена ?
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? (Он сказал ему в ответ: ты говоришь. (Луки 23:3))
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021