Можно ли употреблять спиртное?
| |
Вериец | Дата: Четверг, 11.09.2008, 23:01 | Сообщение # 1 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Вино - рассматривается Писанием как необходимый человеку продукт (Втор 7.13; 33.28; Пс 103.15; Ис 55.1; 1Тим 5.23), как дар Божий, ниспосланный человеку наряду со множеством других даров. Что вы думаете? Можно ли верующему, употреблять спиртное?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
шимон | Дата: Четверг, 11.09.2008, 23:46 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Можно ли верующему, употреблять спиртное? Даже нужно, а вот когда, с кем и в каком количестве...?
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 11.09.2008, 23:53 | Сообщение # 3 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (шимон) Даже нужно, а вот когда, с кем и в каком количестве...? Что именно, водку, вино, коньяк, пиво? Что с точки зрения Библии, является оправданным питеём?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
шимон | Дата: Пятница, 12.09.2008, 00:50 | Сообщение # 4 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) вино, коньяк, !!!
|
|
| |
beta | Дата: Пятница, 12.09.2008, 02:35 | Сообщение # 5 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Я верю, что ограничения в пище нет, разве что кровь. Но все должно быть благоприлично. А кто думает, что Бог требует от людей каких - то плотских Заповедей, не поняв что это образы, и тень Любви, думаю тот ничего не понял.
Ищу Христа.
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 12.09.2008, 08:38 | Сообщение # 6 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (beta) Я верю, что ограничения в пище нет, разве что кровь. В смысле спиртное это пища? А ограничение в крови какое?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 12.09.2008, 08:52 | Сообщение # 7 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (шимон) Даже нужно, а вот когда, с кем и в каком количестве...? В сети, можно найти ликции профессора Жданова. Он, очень хорошо говорит о спиртном. Он говорит об огромном вреде шампанского и пива. Эти продукты, очень пагубно влияют на здоровье человека. На счёт вина и коньяка, природных напитков, я согласен. Но возникает вопрос. Где грань в употреблении спиртного? Состояние опьянения это грех перед Богом, или нет?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 12.09.2008, 08:56 | Сообщение # 8 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Для того чтобы не отнимать ваше время предлагаю ответить на следующий маленький тест, который составил мой знакомый, и сравнить свои ответы с нашими. Если вы ответили также как и мы то во первых, мы очень рады что наши мнения по этому вопросу сходятся, а во вторых, вы с чистой совестью можете выразить своё несогласие на этом форуме и выйти, и заняться более важными делами, и обсуждать, более духовные темы. Если вы, на какой-либо вопрос затрудняетесь дать ответ, или ваш ответ противоположен тому, который указали мы - рекомендуем просмотреть наше обоснование, перед тем как обрушиться на нас с заслуженной критикой. Употреблялось ли вино в Ветхозаветной Церкви? - ДА Употреблялось ли вино современниками Иисуса Христа? - ДА Употреблял ли Иисус Христос вино? - ДА Запрещалось ли употребление вина Иисусом Христом? - НЕТ Было ли на таинстве причащения вино или сок? - ВИНО Разрешалось ли в первоапостольской церкви употребление вина кроме как на таинстве причащения? - ДА Допускалось ли первоапостольской церковью употребление вина в повседневной жизни и кроме как в медицинских целях? - ДА Имеет ли вино, употребляемое нами сейчас какие либо существенные отличая от употребляемого в Ветхом Завете и в первоапостольской Церкви? - НЕТ Оправдано ли злоупотребление вином? - НЕТ Оправдан ли ввод более позднего запрета на употребление вина для церкви кроме как на причащении? - НЕТ Оправдано ли употребление алкогольных напитков кроме вина? - ДА Дополнительные вопросы: Христиане не должны употреблять вино, потому что они назореи? - НЕТ Христиане не должны употреблять вино, потому что они члены царственного священства и соответственно священники? - НЕТ
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Пятница, 12.09.2008, 09:23 | Сообщение # 9 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Вериец) В сети, можно найти ликции профессора Жданова. Ага, вот тут есть http://www.assessor.ru/forum/index.php?f=55, только не лекции Жданова, а работы профессора Углова. На основании которых и читает лекции Жданов. По поводу спиртного. Я сторонник вообще НЕ употребления для русских людей спиртного. Ни к чему это совсем. Другая культура, другой климат. Например, у меня, по мужской линии вообще нет "пивунов". Я отца своего пьяным за 50 лет видел 3 или 4 раза. Да и то он поддался на басни типа, "ты нас не уважаешь". Конечно, если ситуация экстремальная, когда человек сильно простыл, попал к холодную воду, то если по медицинским показаниям нужно, то можно.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
шимон | Дата: Пятница, 12.09.2008, 09:27 | Сообщение # 10 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Дополнительные вопросы: Христиане не должны употреблять вино, потому что они назореи? - НЕТ Христиане не должны употреблять вино, потому что они члены царственного священства и соответственно священники? - НЕТ Во первых христиане не назореи и во вторых царственное священство это как ?Вино в песах пют 4 фужеры\кос\ по 86 гр. не опянееш но розвеселишся.! А в сущности ,что это за чувство ОПЯНЕНИЕ...это отключение одного полушария от другого и человеку кажется ,что ОН самый- САМЫЙ НЕТ САМОКРИТИКИ.
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 12.09.2008, 12:17 | Сообщение # 11 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Употреблялось ли вино в Ветхозаветной Церкви? - ДА Ответ, по-нашему, не должен вызывать затруднений - на всякий случай приведём некоторые сноски: Быт 9:21...; Быт 14:18; 3Царств 16:9..; 3Царств 20:16; 2Ездры 3:18..; Руфь 3:7; Песнь песней Соломона 5:1; Тов. 4:15. Синодальный перевод достаточно скуп в передаче названий напитков встречаемых в Ветхом Завете, объединяя под общим словом "вино" несколько десятков еврейских и арамейских слов. Вот примеры некоторых из них: "тирош" - "новое вино", "шекар" - "крепкий напиток", "йяйн" - "вино", "азис" - "новое вино" или "сладкое вино", "шемер" - густой, липкий сироп или пенящийся сок. Может относиться к любому типу вина. Также свет на используемые в древности виды напитков проливают сторонние источники. Письма Тель-Армана, обнаруженные в 1887 году, и датируемые 1380 годом до Р.Х., показывают, например, что ячмень, мед и некоторые другие соки тоже использовались для создания крепких напитков. Употреблялось ли вино современниками Иисуса Христа? - ДА Ответ, по-нашему, не должен вызывать затруднений - на всякий случай приведём некоторые сноски: Иоан 2:9...; Мк 14:23; 1Еф 5:17-18 По сравнению со Старым Заветом сносок гораздо меньше, но все же надеемся, мне не нужно будет прибегать здесь к дополнительной аргументации. Употреблял ли Иисус Христос вино? - ДА Ответ, по-нашему, не должен вызывать затруднений - на всякий случай приведём некоторые сноски: Мф 11:19; Мф 26:26... Сносок еще меньше, но они, во-первых, относятся хоть и к ключевому, но все же одному человеку; а во-вторых, они достаточно убедительно это доказывают; также они повторяются во всех Евангелиях с одним и тем же смыслом.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Пятница, 12.09.2008, 13:37 | Сообщение # 12 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Обычно для чего употребляют алкАгаль? Чтобы "расслабиться". Но это искусственное веселье. А вот веселье по воздействием "ruach" = "pneuma" - это настоящая радость.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 12.09.2008, 14:14 | Сообщение # 13 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (assessor) Обычно для чего употребляют алкАгаль? Чтобы "расслабиться". Но это искусственное веселье. А вот веселье по воздействием "ruach" = "pneuma" - это настоящая радость. Интересно, Апостол Павел сказал такие слова: 17 Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия. 18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, 19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, (Еф.5:17-19) Лично я, раньше, исполнялся Духом, говоря на иных языках (тарабарщине) по несколько часов подряд. После этого, я чувствовал приятную усталость, и это состояние, мы называли исполнением Духа. Как ты думаешь. Что значит "не упивайтесь вином"? Есть ли разница в упивании и питие? ЧТо значит "испоняться Духом"? Как ты исполняешься Духом? Или, как ты находишься "под воздействием Духа"? Что это значит? Есть ещё одно высказывание Павла, которое на мой взгляд, перекликается с утверждением об исполнении Духом: Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. (Кол.3:16) Смотри, нижняя часть этого текста, практически одинакова друг с другом. Я думаю, что исполняться Духом = вселению слова Христа в разум. Но, к чему Павел сказал, чтобы христиане, не упивались вином? Сказано так же: 6 Дайте сикеру погибающему и вино огорченному душею; 7 пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своем страдании. (Прит.31:6,7)
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Пятница, 12.09.2008, 14:14 | Сообщение # 14 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| У нас в церкви многие мужчины - бывшие любители алкАгаля. Пили все, что горит. Так зачем им напоминать себе старое, употребляя даже одну молекулу спиртного? Зачем давать повод для противника?
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Вериец | Дата: Пятница, 12.09.2008, 14:24 | Сообщение # 15 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (assessor) У нас в церкви многие мужчины - бывшие любители алкАгаля. Пили все, что горит. Так зачем им напоминать себе старое, употребляя даже одну молекулу спиртного? Зачем давать повод для противника? Согласен. Это очень даже разумно. А зечем им напоминать об этом? А если они и узнают, что ты выпиваешь, то разве ты будешь причиной соблазана? Многих мужиков, соблазняют жёны их друзей. В смысле не жёгны соблазняют, а мужики соблазняются. Разве женщина виновата, что она красива, и что она, притягивает к себе мужское внимание? Может ей парамжу надеть, чтобы не соблазнять? Понимаешь к чему я клоню?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
|