Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 15.08.2020, 02:43
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? - Страница 9 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 9 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? (Бог творец зла или Он лишь допускает его?)
Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения?
betaДата: Понедельник, 20.04.2009, 06:43 | Сообщение # 121
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Edik)
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала.... ". Но "высокодуховные" рассуждения о Боге-убийце как-то незаметно приблизили Его к дьяволу. С верой всё в порядке?
Верим и доверяем Богу-Отцу, которому убить человека легко, как трусы снять? Ни понимания, ни сострадания.... любовь называеться.
Ну-ну.... были такие... "убивайте всех. Бог там разберёться...".
Что то не то у вас....

Вы снова всё читаете по плоти, диавол человекоубийца от начала. Это когда? Когда убил Адама и Еву, или Авеля?
Так же и они искали в Нём вину, чтобы обвинить Христа пред Богом, они искали прежде духовной смерти Христа. Но смогли только по плоти.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Понедельник, 20.04.2009, 11:44 | Сообщение # 122
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
А всё таки, откуда ваши сведения о жизни во времена Ноя?
Вот выдержка из нашей работы. Почитай.

«Но Ной обрел благодать у Господа» (Быт.6:8)

Нечестие человека было настолько велико на земле, а каждое проявление помыслов человека были в постоянном упорстве настолько злы, что мы читаем экстраординарное утверждение: «И раскаялся Господь, что создал человека на земле». Это слово «раскаялся» заставляет нас задуматься: как Бог может раскаяться? Это не единственный случай, когда Богу приписывается такое выражение чувств. Во время ходатайства Моисея Бог раскаялся о том зле, которое задумал совершить против народа Израильского (Исх.32:14), это же выражение встречается в описании правления Давида (2Цар.24:16), и в Пс.165:45 мы находим комментарий последнего случая. Мы читаем в другом месте, что Иона остался очень недоволен именно из-за того, что Бог, будучи милостив, раскаялся, когда Ниневия обратилась к Нему (Иона 3:9,10). Как бы там ни было, эти благословенные раскаяния чисто по-человечески мы можем принять, но в действительности очень странно читать, что Господь раскаялся, что Он сотворил человека. Первое, что мы должны сказать, что такие утверждения, как «раскаялся» или «восскорбел в сердце Своем» - являются образом речи anthropapatheia. Данный образ речи применяется в тех случаях, когда Богу приписываются человеческие чувства. В Еврейском языке он называется Perek Benai Adam - «как по Адаму». Если бы не было бы такого снисхождения Бога к человеку, человек никогда бы не смог понять Божие откровение. Мы все, по логике вещей, должны удивиться использованию по отношению к Богу таких выражений, как «лицо», «глаза», «руки», «сердце» (2Пар.9:23), «ноздри» и т.д. Единственное, что нам остается здесь, - это подстройка Бога под ограниченность нашего сознания и понимания. Бог делает это для того, чтобы Его откровение было доступно для всех людей. Однако при этом мы должны понимать, что к прообразам духовной реальности почти невозможно подобрать словесный эквивалент.

Точно так же мы не можем принять слова «огорчился», «гнев», «ревность» или другие проявления чувств как реальные, прямые указания на то, что чувствует Бог. Но тем не менее мы понимаем, что они отражают, конечно же, что-то похожее на Божественном уровне. По этой причине мы можем сказать, что описываемое в Бытие, и Он раскаялся, что сделал человека. На языке притчи о плевелах причиной явилось то, что «враг сделал это», в контексте о сеянии двух семян (Мф.13:28). Через всю Библию проходит конфликт между добром и злом, тьмой и светом, Богом и Сатаной. Причем конфликт этот реален полностью. Именно он произвел такое воздействие, мудрость и силу Всемогущего, что Бог не пощадил Своего Возлюбленного Сына. Если на природу человечества произошло такое нападение, что даже сказано, что «всякая плоть извратила путь свой на всей земле», то страшные действия Бога вполне оправданы. Как Бог мог действовать иначе, чтобы спасти положение? Слово shachath, переведенное, как «растлить» в Быт.6:11,12 в другом месте переведено как «истребить» (де-факто), что и было сделано (де-юре). Во время седьмой трубы, когда подошла очередь провозгласить суд седьмому ангелу, круг замкнулся, как «было во времена Ноя». И мы читаем, что пришло время «погубить губивших землю» (Откр.11:18). Ной оказался одиноким колодцем в пустыне всемирного растления. Вряд ли случайным является тот факт, что само имя «Ной» происходит от еврейского слова, означающего «раскаялся». Еврейское слово Nacham впервые встречается в Библии в словах Ламеха в Быт.5:29, когда он разъяснял имя «Ноя», сказав «ибо он утешит нас в работе», причем относится это пророчество к потопу и к ковчегу. Следующее упоминание этого слова мы встречаем в Быт.6:6, т.е. в отрывке, рассматриваемом сейчас. В чем причина такого разночтения одного и того же слова? Дело в том, что изначально слово nacham означает «изменение ума или чувства» и вполне очевидно, что изменение ума может быть как в одну, так и в другую сторону. Бог изменил ход Своих планов относительно человечества в целом и истребил его, Он изменил намерения в особенности относительно личности Ноя, и спас его.

Каково же существенное различие между Ноем и остальной частью человечества? Проследив историю Израиля, мы заметим, что они называются нечестивыми, развращенным, злыми, и все же, «по смыслу избрания, они возлюбленные ради отцов, ибо непреложны дары и призвания у Бога» (без перемены ума и раскаяния) (Рим.11:29). Израиль, несмотря на все свои грехи, был избранным семенем и потому был спасен. Даже после Потопа было сказано «не буду больше проклинать землю за человека; потому что помышление сердца человеческого - зло от юности» (Быт.8:21). Что же было для Бога в роде человеческом, что понадобилось полное истребление его? Причина кроется в разложении семени, его мутации, и именно непричастность Ноя к этому выделяет его, что и подчеркивается в 6 главе Бытия.

«Вот житие (поколения, родословие) Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде (в поколениях) своем; Ной ходил пред Богом».

Ной, как Енох, «ходил пред Богом», однако это еще не все: сказано, что Ной «обрел благодать у Господа» (впервые употребляемое выражение) а кроме того он был «непорочный в роде своем» (поколениях). Нужно заметить, что слово «житие» является переводом еврейского слова toledoth, что означает «семейная история». Эта история читалась даже с конца. В ней говорилось о предках и потомках. Другое слово «род» является переводом еврейского слова dor, которое относится к современникам Ноя, людям, жившим с Ноем в одно время. Относительно своих современников Ной был «совершенным». Последнее в еврейском означает «без порока». Это еврейское слово tanim первоначально относится к физическому, но не к моральному совершенству. Оно очень и очень часто употребляется в описании беспорочного характера животного, приносимого в жертву (Лев.1:3, 12:5). О Ное сказано также, что был «праведным». Это слово в книге Иова переводится словом «совершенный» (Авторизированная версия), а в «Песне Песней» как «неразвращенный» (5:2, 6:9 Авторизированная версия). Быт.6:9, прежде всего, указывает на то, что Ной был «неоскверненный» в отношении своего родословия, и стал своего рода каналом, через который должно прийти Семя жены, хотя в тот момент этот канал был очень сужен среди всеобщего растления, но все же был сохранен.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Понедельник, 20.04.2009, 12:24 | Сообщение # 123
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Вериец,
написано немало, даже не по существу. Остаёться непонятными:
1 - источники информации о процветании того общества.
2 - "генетические мутации". Непорочность жертвенного животного - нераздавленные ятра и т.д. более относиться к "товарному виду", нежели к более глубоким проблемам. Всё таки, откуда такие выводы?
3 - Если кругом всё было безнадёжно "генно модифицированно", откуда брались качественные жёны?
Всё таки, думаю, все эти жутики с генами что то привнесённое. Похоже, единственной заслугой Ноя была всё таки религиозная.

Так получаеться, всё таки, Бог, нормально так раскаялся? Просто не вериться в это, но тексты содержат понятия полноценного раскаяния. Так?

Добавлено (20.04.2009, 12:24)
---------------------------------------------
beta, А, понятно. "убивайте - Бог разберёться...", правильное, святое убийство. Если начать верить, что убийство, это освобождение от плоти, то убийство уже не убийство. Вы к этому "духовно" клоните? Давайте прямо!


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал Edik - Понедельник, 20.04.2009, 12:19
 
PalatkodelДата: Вторник, 21.04.2009, 01:13 | Сообщение # 124
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Edik)
А всё таки, откуда ваши сведения о жизни во времена Ноя?

По крупицам из Писания:
Вот одна крупица: Мф.24:37-39. Беззаботная прекрасная жизнь - мир и безопасность.
А что касается свободомыслия и вероисповедания до потопа - так это ясно из того, что Ной спокойно строил ковчег 120 лет и никто не препятствовал ему в этом - вот такая вот молчаливая проповедь делами длинною в 120 лет и практически никакого результата. Кому нужна была эта гигантская неуправляемая плавающая деревянная коробка, которую строит какой-то сумасшедший, верящий в невидимого Единого Бога Творца, в технически и духовно развитой цивилизации, имеющей общение с видимыми богами, то и дело спускающимися на землю и оставляющими своих наместников исполинов и дающими людям реальные знания и технический прогресс.

Добавлено (21.04.2009, 01:13)
---------------------------------------------

Quote (Palatkodel)
Похоже, единственной заслугой Ноя была всё таки религиозная.

Религиозная заслуга Ноя была лишь в том, что он всецело доверял (ВЕРИЛ) Богу и исполнял для начала первейшую заповедь, Господу Богу одному поклоняйся и Ему одному служи, что и стало причиной чистоты его рода, ибо никакие падшие сыны Божии (ангелы) не могли сойти к нему и его семье, чтобы заставить поклоняться себе и распространить через него свое семя по земле. С остальными же людьми из-за их идолопоклонства это удалось если не физически, то духовно.


Сообщение отредактировал Palatkodel - Вторник, 21.04.2009, 01:16
 
EdikДата: Вторник, 21.04.2009, 05:52 | Сообщение # 125
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Palatkodel, Спасибо за откровенный обстоятельный ответ. А то, подумал, может пропустил чего..... smile
Знаете, я застал моду на толкование того, что во времена Ноя было очень плохо. Видимо, тогда надо было показать последствия развращения мира и попугать народ концом света для более качественного покаяния. В той версии ходили горомадные чудища и всех ели. Собаки занимались сексом с мышами.... Ваш вариант более прогрессивен. Действует страшнее. Всё было хорошо, и вдруг - бац!
Вижу, религия развиваеться. Но и то и это объединяет некая божественно-журналистсская способность из невидимого делать видимое и из несуществующего-существующее. smile
На самом деле ни на то и ни на это нет достаточных сведений. К историческим материалам НЗ доверия особого нет. Обратите внимание, как Пётр в деяниях расписывает гибель Иуды. Упускает факты, прибавляет другие. Явно, что бы произвести впечатление на публику. А здесь они ещё и скудные весьма...
То что спокойно строил корабль - это ни о чём не говорит. Бог мог сделать это всё невидимым и недоступным для явных врагов. Наподобии ослепшего войска когда была угроза пророку. Так что.... smile
Ною в чём-то повезло. Тогда не было противоречивой, неверно переведённой странно толкуемой Библии. Не было нередко лгущей Святой Церкви. Он мог топтать свою дорожку. У нас это так просто не получиться. Современного человека, с рождения преследует "Иисус", как дед мороз, пепси кола и факс.... через Церковь учит ненавидеть свою жизнь, стараться быть бедным послушным и неконфликтным... и при всём при этом упрекать за послушность, бедность и неконфликтность. wink в таких условиях послушание "Богу" вряд ли будет чем-то достойным.


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 21.04.2009, 05:56
 
ВериецДата: Вторник, 21.04.2009, 11:08 | Сообщение # 126
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
написано немало, даже не по существу. Остаёться непонятными: 1 - источники информации о процветании того общества. 2 - "генетические мутации". Непорочность жертвенного животного - нераздавленные ятра и т.д. более относиться к "товарному виду", нежели к более глубоким проблемам. Всё таки, откуда такие выводы? 3 - Если кругом всё было безнадёжно "генно модифицированно", откуда брались качественные жёны? Всё таки, думаю, все эти жутики с генами что то привнесённое. Похоже, единственной заслугой Ноя была всё таки религиозная.
Ну как не по существу? Ведь мы же говорим о зле, и откуда оно появилось, от Бога, или оно возникло из тварения? Обсуждая этот вопрос, мы подошли к потопу, и пытаемся обозначить суть происшедшего. Возникли вопросы, почему Бог потопил всё то поколение? Чем Ной был лучше других. Вот в своём последнем посте, я, частично, и отразил ответы на эти вопросы. Суть происходящего, была в СЕМЯНИ, или в семянах. А, об этом, сказал Сам Бог в Бытие 3:15. Вот ты, как понимаешь значение слова семя? ДНК, гены?
Вся нация потопленная водами потопа, была развращена/семенем сатаны в глазах Бога. В то время, люди ели, пили, женились и выходили замуж; другими словами, они вели привычный образ жизни, словно намеревались жить вечно. Хотя их предупреждали о том, что должно наступить, они вели себя так, как будто были недосягаемы для потопа. Когда потоп пришел, они оказались не готовыми, вне безопасного места. Точно так же будет, когда вернется Иисус. Избавлены будут только те, которые находятся во Христе - ковчеге спасения. А семя сатаны, будет окончательно, раз и навсегда уничтожено, погублено. Думаю, что семя сатаны никогда не восреснет.
Quote (Edik)
Так получаеться, всё таки, Бог, нормально так раскаялся? Просто не вериться в это, но тексты содержат понятия полноценного раскаяния. Так?
Некто сказал, что понятие о свойстве приписываемого Богу раскаяния можно заимствовать из повествования о Сауле, где двукратно приписывается Богу раскаяние (1 Цар 15:11 и 35) и где, между тем, Самуил говорит о Боге, что Он — не человек, чтобы Ему раскаиваться. Из сего видно, что когда говорится о Нем, как о человеке, то это потому, что, по выражению Абен Езры, закон говорит языком сынов человеческих, т. е. языком простого, народного смысла (Филарет). В частности, "раскаяние" Божье — как бы особый способ изменения неизменяемого — есть высшее выражение мысли о крайнем божественном сожалении, доходившем как бы до того, что само неизменяемое Существо, казалось, готово было измениться.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Вторник, 21.04.2009, 13:27 | Сообщение # 127
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Edik)
А, понятно. "убивайте - Бог разберёться...", правильное, святое убийство. Если начать верить, что убийство, это освобождение от плоти, то убийство уже не убийство. Вы к этому "духовно" клоните? Давайте прямо!

Извините Эдик, что вы так всё перекручиваете? Зачем вам это всё надо? Судить других по своему сердцу.


Ищу Христа.
 
EdikДата: Вторник, 21.04.2009, 23:31 | Сообщение # 128
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (beta)
Извините Эдик, что вы так всё перекручиваете? Зачем вам это всё надо? Судить других по своему сердцу.

Однажды меня "перекрутили" - проповедывали "не суди", а в подвале, когда им надо было, объяснили со Словом в руках, что они судить могут. И вот мне интересно понять, ПОЧЕМУ наполнение Словом, порой приводит к слабости, обесцвечиванию жизни, аппатити, и почему зло и тьма, порой, поддерживаються Библией?

Добавлено (21.04.2009, 23:31)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
В частности, "раскаяние" Божье — как бы особый способ изменения неизменяемого — есть высшее выражение мысли о крайнем божественном сожалении, доходившем как бы до того, что само неизменяемое Существо, казалось, готово было измениться.

Вот чем ты мне нравишся ещё, так это смелыми вопросами. smile Окончательно зомбированные люди даже приблизиться к этому бояться. Наверное они интуитивно чуют, что когда пересукут границу, поближе к правде, и вера ослабнет, они под недовольные взгляды пастора будут медленно вянуть. Тебя, похоже, взгляды пастора не пугают. smile
Занятные вещи получаються. Для всего в Библии тексты есть.
Когда надо паству постыдить, типа "до чего же вы, человечество грешное, довели Бога?! И раскаялся, Он, любящий, всемогущий, из за вас, грешников.... Ах вы, негодяи! Такого шикарного Бога довели!!!"
А когда надо показать величие Отца "ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему! Он неизменен! А вы, словно облака, ветром гоняетесь, то грешите, то каятесь...".
И со злом - полная мешанина. wacko
Но стоит задуматься простому верующему, как получит "об этом надо судить духовно!". И пожалуй, никто толком и не заметит, что духовность этого суждения будет прежде всего навеяна "духом подавления" от сказавшего "судить духовно".
Что за фигня? Развод по библейски?
Думаю нет!
Есть кажущаяся проблема.
Неужели Моисей, которму даже был показан "Божественный зад" не имел понимания, что Бог не раскаиваеться? Он, Моисей, даже помог Богу однажды передумать. А вот Самуил знал. Но не знали вокруг Самуила, иначе зачем бы пришлось это говорить?
Может Богов много?
Но по уровню "писателей Библии", становится понятно, что они, "отцы веры", сами толком не знали. Сами учились. Библия не категоричное и незаконченное произведение. Люди тогда учились, и продолжают учиться. Все по разному, в меру своих способностей. Они, древние, были ничуть не хуже и ничуть не лучше нас. они тоже ошибались. Но возвысив Библию мы получили, не столько познание Бога, сколько источник религиозных противоречий.
Есть большая разница даже религиозных картин. Западных - много подробностей. Тайная вечеря, столько мелких деталей... На востоке не так.
Что это?
Библия, видимо пришла от народа, которыый склонен к западной модели. Они словно говорят:" Не обьясню - не полюблю, не поверю!" Это их жизнь. Их способ. Нужен ли он нам?
Мне вот более симпатична идея вообще ничего про Бога не объяснять. Зачем нужен этот анализ? Кому? Свободу Богу!!!
Есть закономерность - чем больше писанины, тем больше власти жрецов. А уж если противоречия есть, так это вообще прекрасно! Но это для жрецов прекрасно. Тем, кого гоняют по дорожкам - не прекрасно тратить силы на пустое.
Был бы я жрец, я бы конечно понаписал. Но я денег за это не получаю. Я могу себе позволить быть любителем Бога. Это лучше, чем быть профессионалом. smile Хотя, деньги мне бы не помешали...
Думаю, пора Библию вернуть на место. Это книга. Просто книга, написанная людьми. Об этом же кричат противоречия и многоярусные и авторитарные попытки заляпать их.
И ещё не факт, что она сильно нужна. Тем более такая.


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал Edik - Среда, 22.04.2009, 08:12
 
antiohДата: Среда, 22.04.2009, 16:07 | Сообщение # 129
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Edik)
Думаю, пора Библию вернуть на место. Это книга. Просто книга, написанная людьми. Об этом же кричат противоречия и многоярусные и авторитарные попытки заляпать их.
И ещё не факт, что она сильно нужна. Тем более такая.

Слово говорит:
...и блажен тот, кто не соблазнится из-за Меня.(Матф.11:6)
Лук.18:8
... Но Сын Человеческий,
придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)
Возлюбленный Богом, попробуй найти Бога в себе.
В каждом из нас есть частичка друг друга.Я думаю и частичка Бога тоже.


Бог есть любовь.(Иоан.4:8)

Сообщение отредактировал antioh - Среда, 22.04.2009, 16:13
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? (Бог творец зла или Он лишь допускает его?)
  • Страница 9 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 7
  • 8
  • 9
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020