Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 15.08.2020, 02:55
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? - Страница 8 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? (Бог творец зла или Он лишь допускает его?)
Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения?
ВериецДата: Воскресенье, 19.04.2009, 09:55 | Сообщение # 106
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
Когда ваш ребёнок делает что-то, что не должно, но из за того, что просто по другому не научится, разве вы радуетесь за эти ошибки?
Конечно же, это огорчает. Но, вот чтобы убить ребёнка, у меня даже и мысли такой не возникало.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Воскресенье, 19.04.2009, 11:54 | Сообщение # 107
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Что это было с Богом?

Говорят, после греха идёт раскаяние. Согрешил наверное....


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
betaДата: Воскресенье, 19.04.2009, 12:12 | Сообщение # 108
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Конечно же, это огорчает. Но, вот чтобы убить ребёнка, у меня даже и мысли такой не возникало.

Вы мыслите как плоть, и что кроме плоти ничего нет. Бог есть Дух, и то что мы называем смерть для Него, это вовсе не смерть. На самом деле

смертью есть, смерть вторая. Первая там даже и смертью не считается.

Это как у нас, сменить одежду, не более.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 19.04.2009, 13:45 | Сообщение # 109
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Говорят, после греха идёт раскаяние. Согрешил наверное....
Не смеши. Может ли Бог согрешить? Нет конечно. Это ясно какой-то неверный перевод.
Quote (beta)
Вы мыслите как плоть, и что кроме плоти ничего нет. Бог есть Дух, и то что мы называем смерть для Него, это вовсе не смерть. На самом деле смертью есть, смерть вторая. Первая там даже и смертью не считается. Это как у нас, сменить одежду, не более
Согласен, что Бог думает иначе, чем плоть/человек. Поэтому-то для нас и важно понять, что такое первородное зло, откуда оно появилось. Бетта, ведь ты поэт. Ты сочиняешь стихи. Ты в своём деле, своего рода бог. Что захотел, то и сказал. Так и Бог, Он художник, поэт. Он придумал мир. И, до Его тварения, не было ничего. Согласись, что ОН, наперёд всё знал. Знал и то, что однажды, в жизни человека возникнет зло. Но, оно не возникло само по себе. Бог его предусмотрел, как художник и поэт. Бог о нём знал. Естественно, Бог по другому смотрит на зло. Да, я согласен, что Бог никого не искушает злом. Эта другая тема о зле. Но, вернёмся к главному. Как не крути это понятие,зло, получается, что Бог создал его. А вот для чего? Вот с этим-то, нам и нужно разобраться.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Воскресенье, 19.04.2009, 15:05 | Сообщение # 110
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (beta)
Вы мыслите как плоть, и что кроме плоти ничего нет. Бог есть Дух, и то что мы называем смерть для Него, это вовсе не смерть. На самом деле смертью есть, смерть вторая. Первая там даже и смертью не считается. Это как у нас, сменить одежду, не более.

Если мыслить "духовно", получаеться, для Бога, убить человека, типа тоже что снять носки?


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал Edik - Воскресенье, 19.04.2009, 15:07
 
PalatkodelДата: Воскресенье, 19.04.2009, 15:05 | Сообщение # 111
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Но, вот чтобы убить ребёнка, у меня даже и мысли такой не возникало.

Ной и его семейство остались единственными происходящими от Бога, остальные от Сынов Божиих, погнавшихся за плотью иною и вошедших к дочерям человеческим. Земля была полна исполинами или атлантами, которые построили идеальную, утопическую цивилизацию, в которой были мир и безопасность, свобода равенство и братство и свобода от Бога. Но в глазах Бога это было ЗЛО и развращение. Бог не уничтожил Своих детей, а спас их в Ковчеге. Он уничтожил безбожную цивилизацию, основанную падшими ангелами, которую пытаются возродить некоторые участники форума.
 
EdikДата: Воскресенье, 19.04.2009, 15:29 | Сообщение # 112
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Palatkodel, Круто! Таких ужастиков ещё не было! Кругом мутанты, гиганты, а единственный нормальный человек - Ной....
А из чего такое удалось "высосать"?
"Ной же обрел благодать пред очами Господа. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом." И всё! Единственное, чем он отличался - "в церковь ходил".

Добавлено (19.04.2009, 15:29)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Не смеши. Может ли Бог согрешить? Нет конечно. Это ясно какой-то неверный перевод.

Занятно. Процесс "познания Бога" родил систему, которая заляпывает недостатки "Бога", и раздувает недостатки человека. Создалась система кривых зеркал.
И совершенно ясно, что это жреческая система, создающая идола. А познание Бога, поиск истины ей не так интересен. Если бы хоть кто нибудь дорожил истиной, тогда даже малейший намёк на неточность перевода Главной Книги и всё... служение останавливаеться до выяснения ошибок. Но подобное бывает в мире, в технических структурах. В церкви так не происходит. Значит Церковь не служит Богу, она служит себе. И это, несмотря на возмущение верующих, даже в мелочах видно.
И поэтому это хоть и смешно, но печально...


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
betaДата: Воскресенье, 19.04.2009, 15:56 | Сообщение # 113
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Ты в своём деле, своего рода бог.

Я понимаю, под словом Бог не творца, а объект поклонения.

Quote (Вериец)
Согласись, что ОН, наперёд всё знал.

Соглашаюсь
Quote (Вериец)
А вот для чего? Вот с этим-то, нам и нужно разобраться.

Думаю, что если бы не было света, о не возможно судить о тьме, и наоборот. Если бы не было зла, то не возможно проявить Любовь. Я вообще склоняюсь к тому, что всё, что происходит здесь, это проявление Бога.
Quote (Edik)
Если мыслить "духовно", получаеться, для Бога, убить человека
Христос говорил не бойтесь убивающих и больше ничего не могущих сделать. Вы просто боитесь, и ваши рассуждения они все от страха.
Quote (Edik)
А из чего такое удалось "высосать"?

Из пальца конечно, только палец был перстом Божьим. Но вот некоторые даже к ризам Его не прикасались.


Ищу Христа.
 
antiohДата: Воскресенье, 19.04.2009, 15:59 | Сообщение # 114
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Знал и то, что однажды, в жизни человека возникнет зло. Но, оно не возникло само по себе. Бог его предусмотрел,

Я думаю зло как инструмент в Божьих руках,чтобы приблизить человека к себе,это главная Его задача.
Quote (Edik)
Если мыслить "духовно", получаеться, для Бога, убить человека, типа тоже что снять носки?

Ты говоришь как сущий от земли,а об этом надобно судить духовно.


Бог есть любовь.(Иоан.4:8)
 
PalatkodelДата: Воскресенье, 19.04.2009, 16:27 | Сообщение # 115
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Edik)
непорочный в роде своем

Непорочный в генетическом плане, как следствие праведного хождения пред Богом. Он ни генетически, ни морально не был связан с падшими ангелами и их порождениями - исполинами, потому что исполнял законы Бога, которые имел в сердце.
Все другие объяснения Божиего геноцида против допотопной цивилизации и других цивилизаций, типа ханаанских, типа Рефаимов, семейства Голиафа, не находят здравого объяснения.
Кстати падшие ангелы вновь смогли проникнуть в человеческий генофонд через Хама, который родил проклятого Ханаана, потому что не ходил пред Богом, а сильно интересовался наготой отца своего Ноя.

Добавлено (19.04.2009, 16:27)
---------------------------------------------

Quote (Edik)
Круто! Таких ужастиков ещё не было!

Ужастики только начинаются... Надеюсь, когда они снова реально развернутся на земной арене мы уже будем с Господом нашем Христом Иисусом - Сыном Бога Живого. Хотя в любом случае жизнь наша сокрыта со Христом в Боге.
Сказано в Писании: "будет как во дни Ноя..."
Представьте высокоразвитую, культурную, мудрейшую цивилизацию, в высшей степени гуманную и свободную, мирную и безопасную, которой правят великие и славные издревле люди-исполины, среди которой какой-то невзрачный чудак строит деревянный корабль 120 лет и говорит, что вся эта благодать и свобода вокруг - зло и развращение в глазах Бога. Чем это Богу не нравятся, демократия, мир и безопасность, свободомыслие и свобода вероисповедания и прочие блага ангело-человеческой цивилизации? Зачем же уничтожать всю это красоту?
 
EdikДата: Воскресенье, 19.04.2009, 20:24 | Сообщение # 116
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (beta)
Христос говорил не бойтесь убивающих и больше ничего не могущих сделать. Вы просто боитесь, и ваши рассуждения они все от страха.
Пожалуй, не столько от страха, сколько от удивления. "А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, .... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала.... ". Но "высокодуховные" рассуждения о Боге-убийце как-то незаметно приблизили Его к дьяволу. С верой всё в порядке?
Верим и доверяем Богу-Отцу, которому убить человека легко, как трусы снять? Ни понимания, ни сострадания.... любовь называеться.
Ну-ну.... были такие... "убивайте всех. Бог там разберёться...".
Что то не то у вас....

Добавлено (19.04.2009, 20:05)
---------------------------------------------

Quote (antioh)
Ты говоришь как сущий от земли,а об этом надобно судить духовно.

Странно, когда Иисуса хотели побить камнями, Он тоже мыслил как сущий от земли? Скажи, а тебе приходилось сильно страдать? Если да, тебя можно было убедить, что при этом, причина страдания тебя ЛЮБИТ?

Добавлено (19.04.2009, 20:11)
---------------------------------------------

Quote (antioh)
Я думаю зло как инструмент в Божьих руках,чтобы приблизить человека к себе,это главная Его задача.

Представь себе - отец загоняет к себе в родительский дом сынишку сворой собак. (хотя мог и наче.) И после этого мы верим в любовь отца и восхищаемся ею? Конечно нет!
Мне кажеться, эти проблемы возникают из-за попытки пришить к сегодняшнему пониманию "литературное наследие" прошлого поклонения силе, как важнейшему Божьему проявлению. Атомную бомбу Богом врядли назовут. Общество развилось. Сегодня обязательный компонент - любовь. но мешает старый багаж. А отказаться от него не получаеться.... (думаю - жрецы не дают)

Добавлено (19.04.2009, 20:24)
---------------------------------------------
Palatkodel, про процветание того общества нет данных. Есть информация, которая скорее всего свидетельствует об обратном:
"ибо всякая плоть извратила путь свой на земле". т.е. животные тоже были извращенцами.
"что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" - какая может быть благодать и свобода вокруг, когда кроме зла ничего не мыслиться? Это, пожалуй, общемство игры на выживание.
И самое прикольное, по вашему, получаеться, сыновья Ноя взяли себе жён генетически опороченных и морально связанных с падшими ангелами?
Palatkodel, чем больше вы объясняете, тем больше зарываетесь в сюжеты каких-то популярные американских фильмов. Посмотрите "28 недель", может ваши апокалиптические фантазии получать новую подпитку? wink
А лучше, мне кажеться, ничего этого не объяснять, а учиться ценить, то что уже дано - жизнь, умножать любовь...
Мне что то не вериться, что тому кто не научился ценить это, дано будет что то большее. smile
Сами помыслите, что можно дать хорошего неблагодарным и капризным, кроме подзатыльника?


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал Edik - Воскресенье, 19.04.2009, 20:31
 
PalatkodelДата: Воскресенье, 19.04.2009, 22:15 | Сообщение # 117
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Edik)
"ибо всякая плоть извратила путь свой на земле". т.е. животные тоже были извращенцами.
"что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" - какая может быть благодать и свобода вокруг, когда кроме зла ничего не мыслиться?

В том-то и дело, что не было там никакого зла с точки зрения людей. Все любили друг друга и была свобода, мир и равенство и братство всех народов, языков и религий, но без Бога.
Сейчас мы именно это и наблюдаем. Свобода от Бога. С человеческой точки зрения это гуманность и жалость, но без Бога. Злом и извращением является именно, что "без Бога", а не то, что кто-то хотел кого-то обмануть или убить, или завоевать.

Добавлено (19.04.2009, 22:15)
---------------------------------------------

Quote (Edik)
Посмотрите "28 недель", может ваши апокалиптические фантазии получать новую подпитку? wink

А Вам не помешало бы вместо всяких фильмов почаще обращаться к Писанию, тогда Ваши радужные представления о Боге как о гуманном старичке с белой бородой, сидящем на облачке, который не тронет ни козявку и дружит с лягушками, возможно, развеются быстрее. "Бог не только - Любовь, но Он еще и - Огонь поедающий и может устроить такие ужастики, которые Голивуду и не снились. Но тех, Кто от Него Он возлюбил и доказал Свою любовь тем, что отдал Сына Своего, ради них.
 
EdikДата: Воскресенье, 19.04.2009, 22:56 | Сообщение # 118
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
В том-то и дело, что не было там никакого зла с точки зрения людей. Все любили друг друга и была свобода, мир и равенство и братство всех народов, языков и религий, но без Бога.

Вот из библии: "и наполнилась земля злодеяниями...". А ваши данные откуда?
И что, разве ВСЕГДА, то что зло для Бога, добро для человека?!
Да почитайте наконец Библию!
Ходили как то горячие парни, пугали всех Богом. Он всемогущий! Он такое (гавно) вам может сделать, если не покаетесь... ух!!!
Это понятно. Всемогущий по определению, вроде бы может переплюнуть любого извращенца.... но стараясь произвести впечатление эти горе-проповедники растоптали главное - "Бог есть любовь".
Разве Бог такой жестокосердный, что не понимает, что козявке тоже больно? Вы такой свет несёте погибающему миру? Если такой, то что есть "свет"?
И кстати, кому или чему "отдал Сына Своего, ради них"?


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал Edik - Воскресенье, 19.04.2009, 22:59
 
PalatkodelДата: Понедельник, 20.04.2009, 00:47 | Сообщение # 119
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Edik)
"Бог есть любовь".

Кто бы сомневался, но любовь Свою он доказывает не тем, что не наказывает смертью за грех из гуманных соображений, а тем, что Сына Своего Единородного и невинного отдал на смерть для наказания за грех других.
Наказание людей смертью от Бога было и будет (возьмите хотя бы Анания и Сапфиру), но будет и ВОСКРЕСЕНИЕ, благодаря Христу - Сыну Божиему.
Quote (Edik)
И кстати, кому или чему "отдал Сына Своего, ради них"?

Ответ см. выше.
 
EdikДата: Понедельник, 20.04.2009, 05:01 | Сообщение # 120
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Наказание людей смертью от Бога было и будет (возьмите хотя бы Анания и Сапфиру)

Недоложение денег к ногам Апостола, в глазах Бога более тяжкое зло, чем, например, растление детей в сексе проповедниками современной церкви?
У Бога есть принципы. И религиозная машина вряд ли способна открыть их.
Сына своего отдал - не доказывает. Особенно, если учесть, что Сын стал высокодоходным брэндом для иерархов религиозной системы а для большинства простых людей проблемой.
С помощью Иисуса низовым людям прививается бедное мышлние, а для высших создаётся хороший доход.
С Иисусом боряться, но в этом не сознаются. Многие Его принципы толкованиями измененяються на потребу дня. Пример: "возлюбите врагов ваших" с помощью Филарета Московского стало типа:"люби врага личного, гнушайся врагом веры, борись с врагом отечества." (враг "личной веры" и "личного отечества" становиться "личным врагом", а его любить положено smile ) Но идею Иисуса слили. Весь Он не нужен даже своей церкви. Для простых же людей, он стал неким рыболовным крючком, когда откликаясь на образы Его любви люди попадают под влияние других людей...
И таким, печальным, но ярким образом, Иисус стал свидетельством любви Бога не к миру, а к иерархии и разделению общества на обманутых и обманщиков, с содействием обманщикам.
Увы. Мне бы тоже хотелось другого.
Иисуса судят Его собственные принципы: "негодная соль", "что посеет то и пожнёт", "кто себя возвышает, тот унижен будет"...
Но мы отклонились от вопроса. А всё таки, откуда ваши сведения о жизни во времена Ноя?


В каждом из нас есть частичка друг друга.

Сообщение отредактировал Edik - Понедельник, 20.04.2009, 05:12
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Откуда зло, его сотворил Бог или оно появилось из творения? (Бог творец зла или Он лишь допускает его?)
  • Страница 8 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020