Неудобовразумительные переводы
| |
шимон | Дата: Суббота, 30.08.2008, 14:45 | Сообщение # 16 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (киник) по поводу женщины, якобы взятой в прелюбодеянии Поймана "на горячем"и по дороге в суд решили за одно отполемизировать это событие с приверженцем "назоретской ереси" . Будучи сердцевидцем,он предложил БРОСИТЬ камень ПО ЗАКОНУ- с правом первой руки, а не САМОСУД учинять. Женщине сказал не греши,а то до суда можеш и не дожить, попав под "горячую руку" толпы. Не будь она виновата , то обвинители были бы обличены\в ложном обвинении\ а она оправдана. Однако Он спросил: где твои обвинители.... Я не ОБВИНЯЮ тебя т. к .очевидцем твоего грехопадения не был,и по этому в свидетели не гожусь,да и для обвинения нужно 2-3 человека. Если подобный силлогизм вызывает у вас дискомфорт, вы вольны согреваться мыслью как о женщине достойной хотя бы жалости.
|
|
| |
киник | Дата: Суббота, 30.08.2008, 15:32 | Сообщение # 17 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Quote (шимон) Не будь она виновата , то обвинители были бы обличены\в ложном обвинении\ а она оправдана. Однако Он спросил: где твои обвинители.... Я не ОБВИНЯЮ тебя т. к .очевидцем твоего грехопадения не был,и по этому в свидетели не гожусь,да и для обвинения нужно 2-3 человека. Нет, шимон, не вызывает. Читая Библию, убеждаюсь, что писали ее люди, которые не только не боялись наблюдать жизнь, но и не боялись высказывать о ней свое собственное, отличное от “благочестивого народа” мнение – редкое, согласитесь, среди людей качество. Именно они, видя вокруг непрекращающиеся войны по воле Божьей, призывали остановиться, указывая единственный путь спасения. Иез. 33:11: Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? Спасибо за ваше мнение. Вы интересный собеседник, шимон! уж ли не был свидетелем "грехопадения"? А как насчет сердцеведения? Хотя бы по отношению тех же фарисеев?
Сообщение отредактировал киник - Суббота, 30.08.2008, 15:44 |
|
| |
шимон | Дата: Суббота, 30.08.2008, 15:59 | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (киник) А как насчет сердцеведения? В суде-сангедрин\малый 23 и 71 большой\принимают во внимание слова не сердце видца но ОЧЕВИДЦА, котрый визуально \был на месте преступления\ видел.
|
|
| |
киник | Дата: Суббота, 30.08.2008, 17:00 | Сообщение # 19 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Хорошо, шимон, давайте немножко отвлечемся от этой темы. Когда “стадионные евангелисты” поднимают вверх Библию и говорят, что это истинное слово Божье, у меня всегда возникает вопрос: почему? Ведь известно, что писание претерпело цензуру (исправления, переписки и т.д.), и первоначальный смысл передаваемой Истины на бумаге явно утерян. Как в наше время вообще относится к существующим переводам? Что вы можете сказать об оригинальных текстах, насколько они достоверны? Вы доверяете им?
Сообщение отредактировал киник - Суббота, 30.08.2008, 20:22 |
|
| |
шимон | Дата: Суббота, 30.08.2008, 23:33 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (киник) Когда “стадионные евангелисты” поднимают вверх Библию и говорят, что это истинное слово Божье, у меня всегда возникает вопрос: Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение. 7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. 8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? Ерем.8
|
|
| |
шимон | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 00:03 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (киник) Что вы можете сказать об оригинальных текстах, насколько они достоверны? Вы доверяете им? Давайте поразмыслим. Матф.2.17-18.Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию:...глас в Раме слышен,плач и рыдание и вопль великий,Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет. Из контеста Еремии(31.15) ясно,что дети о которых плачет Рахель не убиты но пленённые пророк утверждает, что они возвратятся в свою страну Ер.31.16. И наконец дети которые якобы были убиты в Иудее Иродом\к стати умер в 4 г. до н.э.\были потомками Лии, а не Рахили.
|
|
| |
шимон | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 00:17 | Сообщение # 22 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (киник) поднимают вверх Библию и говорят, что это истинное слово Божье Матф.2.23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. Спросите любого шамана некошерных переводов что за пророк такой секретный, ни у одного из пророков Б-жьих этого нет. О самом же Назарете впервые упомянуто лишь к 4 веку н.э.И вообще речь о НАЗАРИТЯНИНЕ \жителе назарета\ или НАЗОРЕЕ \который любил вино\ ???Я знаю, что им запрещено спиртное и плод лозы виноградной.
|
|
| |
киник | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 13:05 | Сообщение # 23 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Quote (шимон) Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?" шимон, а могли бы вы пояснить это подробней, пожалуйста? если я правильно понимаю, вы относите это к современным проповедникам? Тогда как понимать: не говорят они правды? В чем их нечестие?
Сообщение отредактировал киник - Воскресенье, 31.08.2008, 13:44 |
|
| |
assessor | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 15:27 | Сообщение # 24 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (киник) не говорят они правды? Прошу прощения, что вклиниваюсь. А откуда они правду возьмут, если у них уже искаженный текст. Да и желание ведь нужно, чтобы докапываться до истины. "На ленивого не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хош" (Детская песенка) Так называемый НЗ нещадно подвергнут искажениям. Если евреи Святую Тору охраняют от "лживой трости", то с текстами НЗ - творится невообразимое. Многие вообще и не читают НЗ, а тем более не исследуют его. Им достаточно книжек проповедников и "горячих" проповедей.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
шимон | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 15:54 | Сообщение # 25 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (assessor) В чем их нечестие? Нечестие в том, что вымысел возводят в ранг слова Б-жия-надают ему честь богодухновенного писания \танаха\.Приведите для наглядности ихний постулат и обсудим конкретно.
|
|
| |
шимон | Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 16:07 | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (assessor) Многие вообще и не читают НЗ, а тем более не исследуют его. Им достаточно книжек проповедников и "горячих" проповедей. многие из моих знакомых пользуются фаствудом \общепит\не вникая в рецепты КУЛИНАРИИ до первого НЕСВАРЕНИЯ или того хуже ..."прононса"(не помню как точно по французски). Я привык тщательно исследовать, что мне предлагают на ТОРГУ тщеславия.
|
|
| |
david | Дата: Вторник, 02.09.2008, 15:49 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Я думаю, отрывок о женщине, взятой в прелюбодеянии, вообще не стоит обсуждать как часть Евангелия, ибо его нет в ранних рукописях, так что он, вероятнее всего, недостоверен. Добавлено (02.09.2008, 15:49) ---------------------------------------------
Quote (шимон) Матф.2.23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. surprised Спросите любого шамана некошерных переводов что за пророк такой секретный, ни у одного из пророков Б-жьих этого нет. cry О самом же Назарете впервые упомянуто лишь к 4 веку н.э.И вообще речь о НАЗАРИТЯНИНЕ \жителе назарета\ или НАЗОРЕЕ \который любил вино\ ???Я знаю, что им запрещено спиртное и плод лозы виноградной. Конечно, речь о назарянине, а не о назире (назорее). Это проблема Синодального Перевода. А под пророком может пониматься Ис 11, где говорится об отрасли (нецер) Давида. То, что о Назарете не упомянуто до Евангелий, еще не доказывает, что этого города не было. Даже странно такое было бы утверждать. Вовсе не каждая деревня Иудеи и Галилеи должна была войти в историю. Да и не было смысла евангелистам выдумывать несуществующий город - хватало существующих.
С уважением, Давид
|
|
| |
шимон | Дата: Вторник, 02.09.2008, 17:18 | Сообщение # 28 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (david) Да и не было смысла евангелистам выдумывать несуществующий город - хватало существующих. о каком смысле ты говориш, тут переформатировали 10 Б-жьих заповедей\шаббат на воскресение моменяв\, ана счет незер-отрасль от корня есеев,не спорю. Но тут возникает 2 вопрос, был ли Сын Человеческий назореем ? назореям кушать плод лозы виноградной запрещено, а ОН вроде как уважал этот благородный напиток.?!
|
|
| |
david | Дата: Вторник, 02.09.2008, 17:36 | Сообщение # 29 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (шимон) о каком смысле ты говориш, тут переформатировали 10 Б-жьих заповедей\шаббат на воскресение моменяв\, ана счет незер-отрасль от корня есеев,не спорю. smile Но тут возникает 2 вопрос, был ли Сын Человеческий назореем ? назореям кушать плод лозы виноградной запрещено, а ОН вроде как уважал этот благородный напиток.?! Я не совсем понял, кто поменял шаббат на воскресенье? Не был Йешуа назореем, потому и вино пил. Назарянином был, в смысле назаретянином.
С уважением, Давид
|
|
| |
шимон | Дата: Вторник, 02.09.2008, 18:09 | Сообщение # 30 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (david) был, в смысле назаретянином. тогда, где упоминает пророк о назарете ?Матф.2.23 и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется !... на какого пророка ссылка ?
|
|
| |
|