Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 15.08.2020, 02:53
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Неудобовразумительные переводы - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Неудобовразумительные переводы
Неудобовразумительные переводы
шимонДата: Суббота, 23.08.2008, 18:43 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Ис.7.14 говорится о забеременевшей альме , на настоящее время повествования указует слово "ОТ"Вот пример употребления слова "ОТ"(знамение)в писании Ис. 38.7 ; Исх.4.8-9. В обоих этих случаях знамение даётся ТУТ же, В брошюре под названием "АЛЬМА"... утверждают ,что слово ПАР ТЕНОС,означает всегда девственница, тогда у них возникнут проблемы при обяснении стиха Быт.34.3... Шхем \сихем\ уже спал с Диной, но они её продолжают именовать ПАРТЕНОС. Всё о чем говорит Исайя в ст.7.14.это , что альма беременна ... и что её ребёнок еще будет в младенческом возрасте при разгроме Ахазом ЕГО врагов.

Сообщение отредактировал шимон - Суббота, 23.08.2008, 18:44
 
киникДата: Понедельник, 25.08.2008, 23:32 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Здравствуйте, шимон!
что вы думаете о 1 Тим 6:13,14

Пред Богом, все животворящим, и перед Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
Соблюсти заповедь чисто и неукоризненно даже до явления Господа нашего Иисуса Христа

а именно: почему Павел указывает непосредственно на Пилата, ведь Иисус разговаривал лично со многими (апостолы, Ирод и т.д.). Продолжал ли Пилат исследовать то, что ему засвидетельствовал Иисус? и передал ли это Пилат (устно или ПИСЬМЕННО?). Было бы интересно узнать ваше мнение!

Сообщение отредактировал киник - Понедельник, 25.08.2008, 23:45
 
шимонДата: Вторник, 26.08.2008, 01:26 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Добрый день. smile Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения; smile По видимому передал Пилат кому следовало, толи отчет-протокол допроса\властям\ или письмо другу как форму извинения за причинённую смерть праведнику. Очевидно, весь Рим \языческий мир\до ныне испытывает чувство вины за злодеяния на Святой \Эрец Исраэль\Земле.
Прикрепления: 1455288.jpeg(17.3 Kb)
 
киникДата: Среда, 27.08.2008, 21:31 | Сообщение # 4
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
почему Павел указывает непосредственно на Пилата, ведь Иисус разговаривал лично со многими (апостолы, Ирод и т.д.). Продолжал ли Пилат исследовать то, что ему засвидетельствовал Иисус? и передал ли это Пилат (устно или ПИСЬМЕННО?).

И все-таки, шимон, я опять по поводу Пилата.
Приведу отрывок из апокрифического текста "Евангелия Никодима":

... И обо всем, что было поведано и содеяно в собраниях иудейских, как рассказали игемону Иосиф и Никодим, обо всем, что содеял и поведал Иисус иудеям, - все слова (эти) записал в свитках сам Пилат.

Понятно что это не канонический текст, но можно ли предположить непосредственную причастность Пилата к написанию первоисточника четырех субъевангелий. Ведь три первых однозначно прозрачней четвертого и проявляют черты вторичности по отношению к некоему обширному первичному произведению.

Что вы думаете об этом? Есть ли какие-нибудь предположения?

Сообщение отредактировал киник - Среда, 27.08.2008, 21:35
 
шимонДата: Среда, 27.08.2008, 21:57 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (киник)
можно ли предположить непосредственную причастность Пилата к написанию первоисточника четырех субъевангелий.
почему нет... особенно если учитывать слова Луки: angry
1 Как уже многие\почему не Пилат\к.м. начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, Мк 1:1
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, (Распросив очевидцев особенно Пилата)к.м.по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
 
киникДата: Пятница, 29.08.2008, 15:55 | Сообщение # 6
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Иоан. 8: 3-5:

Тут книжники и фарисеи привели к нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставивши ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?

На суд привели одну только женщину, хотя в законе Моисея сказано, что за внебрачную связь должны быть преданы смерти оба – и прелюбодей, и прелюбодейка. Прелюбодейку привели, куда же делся прелюбодей?

Шимон, как вы относитесь к такой явной “странности” в Евангелии? И вообще была ли эта женщина прелюбодейкой или она просто подсознательно вызывала у этих людей раздражение, как и сам Иисус и именно поэтому она была приведена ими, которая кстати через несколько минут возвысилась до исповедания Иисуса Господом?

Сообщение отредактировал киник - Пятница, 29.08.2008, 15:59
 
шимонДата: Пятница, 29.08.2008, 16:21 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (киник)
Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; ...
Ты что скажешь?
А что он им на это мог сказать по вашему, только одно,поступить по закону:ПРАВО ПЕРВОЙ РУКИ после вынесения приговора СУДОМ- ПУСТЬ бросит \на её распутную голову\ПЕРВЫМ какмень достойный\праведник\. smile Обнаружив в его ответе урок правоведения \устыдившись \ удалились.
 
киникДата: Пятница, 29.08.2008, 19:33 | Сообщение # 8
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
]?
Quote (киник)
И вообще была ли эта женщина прелюбодейкой или она просто подсознательно вызывала у этих людей раздражение, как и сам Иисус и именно поэтому она была приведена ими

шимон, но все-таки странно, что "блюстители закона" не привели прелюбодея (что требует закон Моисея)? Глупо приводить женщину якобы взятую в прелюбодеянии к Иисусу, что бы искусить Его, при этом не соблюсти все требования закона. А может быть прелюбодея и вовсе не было, как и содеянного женщиной греха - не было

Сообщение отредактировал киник - Пятница, 29.08.2008, 19:34
 
шимонДата: Пятница, 29.08.2008, 19:41 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (киник)
А может быть прелюбодея и вовсе не было
Еслибы она не согрешила то Сын Божий не сказалбы иди и БОЛЬШЕ не ГРЕШИ !!! Он то был ясновидец и знал сердечные помышления. sad А почему небыло партнёра по кровати...не хотел позориться, да и кто бы мог заставить его давать показания с целью уловить уважаемого учителя.
 
киникДата: Пятница, 29.08.2008, 20:19 | Сообщение # 10
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Еслибы она не согрешила то Сын Божий не сказал бы иди и БОЛЬШЕ не ГРЕШИ !!!

Я это все понимаю, шимон! Писание тоже читаю! smile

иди и БОЛЬШЕ не ГРЕШИ!!! можно понимать по-разному

например:

Мар.15:2: Пилат спросил Его: Ты Царь
Иудейский? Он же сказал ему в ответ:
ты говоришь.

"ты говоришь" можно понимать так: делай то, что ты должен, разговаривать с тобой дальше бесполезно, все равно не поймешь

а можно понимать по-другому: Пилат: Ты Царь Иудейский?, Иисус: ты говоришь ( ты это сам говоришь, Пилат. ты сам дошел до этого понимания, что Я - Царь. Не внушили тебе это, сам понял, потому что искал Меня (Истину)!

А теперь вернемся к женщине якобы взятой в прелюбодеянии. После того как она исповедует Его Господом фраза: "иди и БОЛЬШЕ не ГРЕШИ" обретает другое значение !!!

 
шимонДата: Пятница, 29.08.2008, 20:37 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (киник)
Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ:

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. smile Этими словами ОН подписал себе смертный приговор.Прокуратор не стал выяснять ОТКУДА его ЦАРСТВО sad Пилат ждал этого слова и дождался ибо смертная казнь,за то, что он себя называл Сином а ученики Господом не полпагалась.
 
шимонДата: Пятница, 29.08.2008, 20:57 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (киник)
книжники и фарисеи привели к нему женщину, взятую в прелюбодеянии,
обращаю ваше внимание на то , что только, что взята но еще небыло суда и приговора!!! surprised Они спросили:ЧТО СКАЖЕШ,надо в этом случае поступить по закону ОТЦА МОЕГО \переданного вам МОЙСЕЕМ\с четом правила ПЕРВОЙ РУКИ, ане провоцировать САМОСУД. cry
 
киникДата: Пятница, 29.08.2008, 21:26 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
шимон!
То, что было сказано мною выше, я не пытался вас в этом убедить или что-то доказать. Просто было интересно ваше мнение. И такие как Пилат и женщина, взятая в прелюбодеянии, были мною выбраны для обсуждения не случайно, хотя бы потому, что Иисус с ними не случайно пересекался!!!


Сообщение отредактировал киник - Пятница, 29.08.2008, 21:35
 
шимонДата: Пятница, 29.08.2008, 22:10 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (киник)
было интересно ваше мнение.
Вы не поверите , мне тоже... !
 
киникДата: Суббота, 30.08.2008, 11:53 | Сообщение # 15
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Добавлю по поводу женщины, якобы взятой в прелюбодеянии. Удивительно то, что популярные евангелисты, проповедники, богословы практически всех деноминаций трактуют этот эпизод в Библии одинаково (но не все!). Или почему, например Симона заставили нести крест, а не кого-то другого, да потому что противоположен им был (представитель созидания, с поля шел), с безликой толпой (гр.сл. ohlos) не безумствовал. Кстати слово ohlos в Евангелиях переведено как народ. А между толпой и народом большая разница, уж не дурачат ли нас, заменяя толпу на народ (куда более возвышенное понятие)? Или вы думаете, что переведено так случайно, а не намеренно!!!

Имеющий уши слышать да слышит и будет размышлять и делать выводы, что естественно для познающих Истину, а не жить по принципу: “так написано!”. Поэтому при толковании эпизода с женщиной, взятой якобы в прелюбодеянии, закономерным образом искажается Истина. Во все времена представители иерархии всех мастей и идущая за ними толпа (абсолютно не способная к самоанализу) отстаивала своих (себе подобных) и порочила неугодных (нравственное начало которых не поддавалось их взглядам). Что видно в случаи с женщиной, взятой якобы в прелюбодеянии, Пилатом, Симоном, несшим крест и т.д.

Не удивлюсь, если эта женщина окажется наиболее нравственной ( противоположной сущности фарисеев) и интересной женщиной Иерусалима, чем и вызывала ненависть к себе со стороны явно не интересующихся Истиной, ибо они признали бы в Нем Сына Божьего и поклонились Его Отцу в духе и истине!!!

Сообщение отредактировал киник - Суббота, 30.08.2008, 12:58
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Неудобовразумительные переводы
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020