Что такое грех?
| |
beta | Дата: Понедельник, 27.10.2008, 03:51 | Сообщение # 76 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (шимон) Где находится гора СИНАЙ ? Вы имеете в виду географическое расположение. Или то о котором говорит Павел. 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; (RST Гал.4:25)
Ищу Христа.
|
|
| |
шимон | Дата: Понедельник, 27.10.2008, 10:39 | Сообщение # 77 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (beta) Вы имеете в виду географическое расположение. да, с координатами если не трудно.
|
|
| |
beta | Дата: Вторник, 28.10.2008, 04:58 | Сообщение # 78 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (шимон) да, с координатами если не трудно. Я рассуждаю что не в географическом значении, суть, поэтому я никогда не вникал в географию. Вы так говорите, как будто согласно географии, вы видите некоторое несоответствие. Не знаю какое, наверное гора Санай и Иерусалим это не одно и то - же. Но Павел говоря так не имел в виду географические координаты, он имел в виду духовные образы.
Ищу Христа.
|
|
| |
шимон | Дата: Вторник, 28.10.2008, 14:23 | Сообщение # 79 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (beta) наверное гора Санай и Иерусалим это не одно и то - же. Но Павел говоря так не имел в виду географические координаты Как это не имел, прямо так и сказал Г. СИНАЙ, а то что вы мне пытаетесь внушить ничто иное как замешательство в связи с неточной ссылкой
|
|
| |
beta | Дата: Среда, 29.10.2008, 02:28 | Сообщение # 80 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (шимон) Как это не имел, прямо так и сказал Г. СИНАЙ, а то что вы мне пытаетесь внушить ничто иное как замешательство cool в связи с неточной ссылкой 24 В этом есть иносказание: ибо это два завета, один от горы Синая, в рабство рождающий, который есть Агарь. (М/П/К Гал.4:24) 29 но тот Иудей, кто в сокровенности Иудей, и обрезание сердца - в духе, не по букве. И похвала его - не от людей, но от Бога. (М/П/К Рим.2:29) 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. (RST 1Кор.10:6) И здесь не видите, что речь идёт о образах, о иносказании?
Ищу Христа.
|
|
| |
шимон | Дата: Среда, 29.10.2008, 11:01 | Сообщение # 81 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (beta) здесь не видите, что речь идёт о образах, о иносказании? Я вижу, что налицо НЕБРЕЖНОСТЬ в ссылках т.н. (вами) священных писем. Руководи писателем Дух Святой ...то наверняка подсказал бы название (скажем) ХОРИВ
|
|
| |
beta | Дата: Четверг, 30.10.2008, 04:09 | Сообщение # 82 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (шимон) Я вижу, что налицо НЕБРЕЖНОСТЬ в ссылках т.н. (вами) священных писем. Руководи писателем Дух Святой ...то наверняка подсказал бы название (скажем) ХОРИВ Вы меня обвиняете или Павла? К тому же разве не в Торе написано, что : Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Ищу Христа.
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 30.10.2008, 21:16 | Сообщение # 83 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (beta) от горы Синая, в рабство рождающий В какое рабство рождал? Греха? Закона? Или закона греха?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
шимон | Дата: Четверг, 30.10.2008, 21:25 | Сообщение # 84 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (beta) два завета, один от горы Синая, в рабство рождающий, который есть Агарь. Вас обманули: Агарь мать Арабов -мусульман , а потомки Сарры В Ицхаке получили закон СВОБОДЫ (выйдя из рабства ) на г. Хорив .
|
|
| |
beta | Дата: Пятница, 31.10.2008, 06:03 | Сообщение # 85 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (Вериец) В какое рабство рождал? Греха? Закона? Или закона греха? Об этом Павел, ясно описывает в седьмой главе к Римлянам. Когда человек живёт во плоти, то он не способен судить по Духу, что есть грех. По этой причине Бог у горы Синая дал им Духовный Закон, но в плотских постановлениях, чтобы они могли по плоти, то есть по плотским помышлениям судить о грехе. А в этом то и есть камень преткновения и скала соблазна. Потому что сами плотские помышления, вне зависимости, за Бога или против Бога, суть вражда против Бога. Обратите внимание сколько раз Павел противопоставляет Жизнь по Духу и жизнь по плоти. Помышления Духовные и помышления плотские. Итак, говорит Павел, когда пришла Заповедь, Заповедь Закона с горы Синай, грех ожил. Потому что грех взяв повод от праведной и святой Заповеди обольстил меня Ею, и умертвил. Без Закона грех мёртв. Через Закон познание греха. Где нет Закона нет и преступления. 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. 24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, (RST Гал.4:23,24) Разве у Авраама было два сына? Не больше ли? Рождённый по плоти, то есть по плотским помышлениям. В этом есть иносказание, что рождающиеся от первого Завета рождаются не по Вере, не по обетованию, но по плотским помышлениям о праведности и грехе, и в рабство греха, как описывает Павел в седьмой главе к Римлянам. Как он, Павел называет десятисловие во втором Коринфянам смертоносными буквами. И снова возвращаемся к седьмой главе к Римлянам где Павел описывает каким образом написанное на камнях, доброе и святое делается смертоносно. Добавлено (31.10.2008, 06:03) ---------------------------------------------
Quote (beta) Вас обманули: Агарь мать Арабов -мусульман , а потомки Сарры В Ицхаке получили закон СВОБОДЫ (выйдя из рабства ) на г. Хорив . Шимон вы меня удивляете, какие мусульмане, они появились намного позже Христиан. То, что Агарь мать арабов, соглашусь. Но это ведь иносказание, а вы судите о всём буквально. Ведь не арабам, а тем которые стояли под Законом с горы Синай, Иисус сказал что они рабы греха.
Ищу Христа.
|
|
| |
шимон | Дата: Пятница, 31.10.2008, 09:52 | Сообщение # 86 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (beta) Агарь мать арабов, соглашусь. Ну слава... хоть это вы поняли, а теперь давайте по порядку: ЧТО делали арабы(дети Агари) под горой (в пустыне) ???? они в это время, позвольте вам напомнить жили и здравствовали на территории нынешнего ИСРАЭЛЯ ( где молоко и мёд) и не давали прохода по "своей"территории, или не вериш!?
|
|
| |
beta | Дата: Суббота, 01.11.2008, 04:21 | Сообщение # 87 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (шимон) Ну слава... хоть это вы поняли, а теперь давайте по порядку: ЧТО делали арабы(дети Агари) под горой (в пустыне) ???? cry они в это время, позвольте вам напомнить жили и здравствовали на территории нынешнего ИСРАЭЛЯ ( где молоко и мёд) и не давали прохода по "своей"территории, или не вериш!? Понятно что детей Агари, то есть вышедших из её чресл возле горы Синай не было. Павел здесь раскрывает иносказательную суть Закона и Писаний. Указывая что Агарь, есть знамением тех , кто рождается от Бога, но по плотским рассуждениям о грехе. А именно это рождение и произошло на горе Синай. Как и теперь все кто входят в тот Синайский Завет, рождаются в рабство.
Ищу Христа.
|
|
| |
Вериец | Дата: Суббота, 01.11.2008, 05:08 | Сообщение # 88 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (beta) Как и теперь все кто входят в тот Синайский Завет, рождаются в рабство. Т.е. Бог дал Закон в рабство? Почему бы сразу не дать Закон свободы?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
beta | Дата: Суббота, 01.11.2008, 19:18 | Сообщение # 89 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Т.е. Бог дал Закон в рабство? Почему бы сразу не дать Закон свободы? Не совсем так, вначале Бог желал дать им Закон Свободы, Вечное Евангелие, но они не могли принять Его верой, и по своей любви, Бог даровал им то же Евангелие, Духовный Закон, но в иносказании по плотским помышлениям, чтобы они могли судить о грехе по плоти. Так как духовного суждения, суждения Веры они не имели. На самом деле то что говорит Закон, оно праведно и свято, но преткновение, плотское суждение, оно заставляет жить по плоти, то есть враждовать против Бога. И таким образом человек становится рабом греха, но в этом есть детовождение. Прочитайте плач Иеремии 3 глава. Человек борясь с тем что Закон определил как грех, обречён на поражение. Но на самом дне рва падения, он начинает взывать: кто избавит меня от сего тела смерти? И получает откровение о жертве Христа, о Законе Духа Жизни, о Евангелии.
Ищу Христа.
|
|
| |
svetlana | Дата: Понедельник, 03.11.2008, 20:05 | Сообщение # 90 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Согласно Писанию,грех-это беззаконие.(1 Иоанна 3:4).Жить по своим законам, не сознавая свою ответвенность перед Богом ,игнорируя Бога и его заповеди.(Иакова 4:17).
|
|
| |
|