Слышала, как ВМ только удочку закидывал (говорил как-то, что возможно скоро будет учить о том, что Иисус был очень богатым). Мне было бы интересно послушать об этом. А так как я не слышала учения об этом, то конкретных суждений по этому поводу у меня нет.

вообще-то, хитон был тканый...

Поясни, что что плохого, ведь всё в рамках договора? Или ты говоришь про первые симптомы человека, который склонен кинуть ради денег?

Как-то было проповедь у нас про "параллельные миры". Запомнилась. Проповедник говорила, что есть уголовный мир, мир олигархов, мир наркоманов и прочая. Пьяница пьяницу всегда найдет в толпе, как и наркоман наркомана. Так вот и я своих "спецов" нахожу и они меня.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
(Матф.6:24-34)

О чём здесь говорит Иисус? Маммону сравнивает с неким господином, какбуд-то маммона - личность. Что значит служить Маммоне? Как это выглядит?

У меня, складывается впечатление, что служить Маммоне, это ЗАБОТИТСЯ о своей душе и о завтрашнем дне, т.е. что есть, пить и во что одеться. Иисус говорит, что о своей душе, заботятся только язычники. А причём здесь язычники? Может быть язычники есть некий ключ к разгатке этого текста? Иисус говорит о "язычниках" и неких "вы". Кто такие "вы"? Евреи? Или служителя Бога? Если эти "вы" служителя Бога, то к чему здесь сравнение с язычниками, ведь и из язычников есть служителя Бога?
И, ещё, у меня тут же возникает вопрос, как можно не заботится о своей душе? Кто из вас не заботится о своей жизни? Есть такие? Поделитесь своим опытом.
А, может быть здесь Иисус говорит о чём-то другом?
А что значит искать Царства Божиего и правдности его? Где его искать? Есть здесь такие, кто нашёл царство? Что значит "остальное" т.е. что есть, пить и во что одеться, приложится вам? Как оно прикладывается? Есть среди нас те, кому прикладывается?

А вот покой, уверенность, дает Б-г, через слово Своё. Приходит понимание, основанное на библии, знании, что все земное - мелочи, как сказали бы "духовные" - тщета. И вот это понимание, и знание, уверенность, как хотите, в "светлое" будущее, о котором говорит библия, и дает покой.

Не зря же евреи желают друг друг покоя от Б-га, шалом, так вроде?

Хочу заметить, что слово то действует: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."
Прикладывается, ведь. По крайней мере у меня. Не знаю как у других.

А как это "прикладывается"? А вот как. Например, идет звонок, хотим с вами встретиться, заказ у нас большой к вам, на полгода работы. Компаньона спрашиваю, ты знаешь откуда это? Нет, говорит, не знаю, и я тоже в недоумении.
Или, в конкурсе участвуешь, даже и не надеешься, потом звонок - приезжайте, договор подписывать. Это по работе. А в жизни, в "бытовухе", так все и не перечислить. Вериец, у тебя мегабайтов на форуме не хватит и у меня времени и сил не хватит, чтобы все "прикладываемое" описать.

Ну давай, еще "приложу". Еду по трассе, скорость 170 км/час. Машин нет. Трасса 3 полосы в одном направлении и три в другом. Разделены зеленкой. Вижу, переходит автостраду пьный мужик и собака. Мужик на зеленке еще, а собака уже на дороге, овчарка. Решил ее объехать, но мужик ее позвал и она пошла обратно. Я мгновенно думаю, что если наеду на собаку, весь передок разнесу и будет нехорошо. Стал маневрировать. Скорость сбросилась может до 120 км., но на такой скорости и маневре меня стало разворачивать поперек дороги. По всем законам физики я должен был "кувыркаться" много и долго. Но я помню только одно. Как будто сверху мою машину придавила сила, которая не дала кувыркаться, а машину только развернула на 180 градусов и она остановилась на зеленке.
Остановился, вышел из машины. Смотрю назад, мужик пьяный уже перешел дорогу. Посмотрел тормозной путь - и ничего не увидел (ну может быть из-за того, что резина у меня хорошая). Вот такое "прикладывание", Вериец.

Интересно, а неверующим людям, кто прикладывает? Ведь большенство из них, уж точно, Царства Божиего не ищут и не собираются.

Наверное, главное - ценности. Где сокровище - там и сердце. Я не знаю, как не заботиться , хотя умом понимаю, что беспокоиться не нужно и никакой пользы нет. Практика показала, что о завтрашнем дне я не беспокоюсь, когда "под матрасом" лежит золотой запас . А когда деньги на исходе, периодически всплывает вопрос о деньгах .
На ум приходит такой пример: моя маленькая дочка не заботится о том, что ей кушать и во что одеться, она даже не догадывается о том, что об этом надо думать . Но как мне достичь такого состояния - я не представляю .
И еще в голове представление о людях, которые думают только о вечных ценностях, что они должны в первом приближении быть похожи, например, на Иоанна Крестителя. А я не хочу жить в пустыне, ходить в одежде из верблюжьего волоса и есть акриды и мед .

«На протяжении последних лет я часто слышал о том, как верующие люди вкладывают свои средства в ненадежные финансовые компании, и я хочу поделиться с вами своими мыслями по этому вопросу.

На самом деле довольно грустно видеть, как по своей доверчивости хорошие люди теряют свои деньги, становясь жертвой обмана, но особенно грустно и прискорбно осознавать, что порой жертвой этого обмана становятся искренне верующие люди, которые доверились мнению своих духовных лидеров и инвестировали свои финансы в ненадежные компании.

Я пишу все это не для того, чтобы обвинить какую-то отдельно взятую финансовую схему или компанию. Моя цель – помочь всем, кого обманули и ввели в заблуждение нелепыми обещаниями, в результате чего они потеряли все свои сбережения, а кто-то доверился настолько, что вкладывал в эти финансовые схемы и пирамиды деньги, взятые в долг…

Людям, для того, чтобы они вкладывали свои деньги, обещали, что прибыль составит до 40% от суммы вклада, а теперь эти хорошие и искренне верующие христиане остались обманутыми и разочарованными. И самое ужасное то, что многим из них теперь нужно платить огромные проценты по кредитам и возвращать долги, в которые они влезли для того, чтобы инвестировать в эти сомнительные компании.

Именно поэтому я на протяжении многих лет учил людей с настороженностью относиться к финансовым схемам и пирамидам, обещающим быстрое обогащение. Всегда помните, что если что-то выглядит слишком хорошо, чтобы быть похожим на правду, то скорей всего это неправда.

Недавно мне рассказали о том, какие баснословные проценты прибыли обещала вкладчикам одна крупная компания в Украине. И когда я услышал об этом, я сразу понял, что люди, которые будут вкладывать свои деньги в эту компанию, подвергнутся огромному риску. Всегда помните, что если кто-то обещает вам почти мгновенное получение баснословной прибыли, вам нужно проявить МАКСИМУМ ОСТОРОЖНОСТИ и не спешить вкладывать свои деньги! Позвольте снова повторить - если что-то выглядит слишком хорошо, чтобы быть похожим на правду, то скорей всего это неправда.

Но самое печальное во всей этой истории то, что зачастую люди с большим доверием относятся к определенным компаниям только из-за того, что их духовные лидеры или пасторы призывают их к этому.

Я хочу сделать категорическое заявление – если пастор призывает людей вкладывать свои финансы в определенные финансовые схемы или в какой-то бизнес, то поведение такого пастора является некорректным и неподобающим. Ситуация ухудшается еще больше, когда этот пастор сам извлекает из всего этого финансовую выгоду.

Я хочу помочь всем, кто читает мое обращение, и я особенно хочу помочь тем, кто стал жертвой финансовых махинаций. Я предлагаю вашему вниманию несколько важных пунктов, знание которых полезно не только для обычных верующих, но также для пасторов и служителей церквей.

1)Пастор церкви должен быть пастором, а не советником по инвестициям. Пастор может учить людей принципам финансового преуспевания и правильного инвестирования, но пастор НЕ ДОЛЖЕН говорить людям, в какую конкретно компанию следует вкладывать свои финансы, так как это всегда приводит к проблемам.

2)Если пастор превращает своих овец в клиентов, то это указывает на то, что он не понимает своей роли пастора церкви. Бог призывает пасторов кормить овец и когда пастор начинает видеть в овцах потенциальных клиентов, это всегда приводит к боли и разочарованию. Человек, призванный быть пастором, должен держаться за свое призвание и избегать искушения превратить свою церковь в плацдарм для построения бизнеса. Пастору следует избегать таких вещей.

3)Стоя за кафедрой, пастор не может и не должен рекламировать никаких финансовых компаний. Если пастор начал заниматься рекламой какого-либо бизнеса, то это указывает на духовную незрелость и ОТСУТСТВИЕ МУДРОСТИ. Если верующие, доверившись мнению своего пастора, начинают инвестировать свои деньги в какой-то проект, который впоследствии терпит крах, то пастор теряет репутацию и доверие людей, а в сердцах людей появляется горечь и обида. И людям становится трудно доверять такому пастору, в результате чего многие уходят из церкви с тяжелым сердцем. Во всех церквях должно действовать следующее правило – находясь за кафедрой, пастор церкви не имеет права заниматься бизнес рекламой, даже если речь идет о надежном проекте. Церковная кафедра – это место, с которого должно провозглашаться Евангелие, и нельзя превращать кафедру в место публичной рекламы каких-то бизнес проектов.

4)Пастор призван служить людям, и именно этим он и должен заниматься. Я часто видел пасторов, которые впадали в искушение строить в своих церквях финансовые пирамиды, потому что стремились к обогащению, и я видел, к чему это все приводило. Дело в том, что лишь немногие пасторы могут успешно совмещать занятие бизнесом со служением в церкви, поэтому я настоятельно рекомендую всем пасторам заниматься своим главным делом и служить людям. Я мог бы рассказать вам множество историй о том, как пасторы думали, что смогут совмещать занятие бизнесом со служением в церкви о том, к каким последствиями это приводило. Как правило, в результате этого страдали как сами пасторы, так и все Тело Иисуса Христа. Именно об этом предупреждал нас апостол Павел, написав следующие слова: «корень всех зол есть сребролюбие, которому, предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям». (1-е Тимофею 6:10)

Сами по себе деньги не являются злом, но жажда денег и любовь к деньгам являются корнем всех видов зла и, к сожалению, иногда пасторы пользуются своим положением для извлечения финансовой выгоды, а это всегда приводит к негативным последствиям и разрушению. И если верующие какой-то церкви заметили, что пастор уговаривает их вложить деньги во что-то, это очень плохой знак и к этому нужно отнестись очень серьезно.

5)Пасторы, допустившие подобную ошибку, должны признать это и попросить у людей прощения. Им также следует передать управление финансами церкви церковному совету, это поможет избежать ошибок в будущем. Бог прощает даже пасторов и духовных лидеров, совершивших подобную ошибку, но такие лидеры должны сделать все для того, чтобы избежать таких серьёзных промахов в будущем.

6)Верующие люди и члены церквей, вложившие свои деньги в ненадежное место, должны взять на себя ответственность за то, что они не проверили надежность компании, в которую они инвестировали свои деньги. Неразумно вкладывать куда-то деньги просто из-за того, что кто-то посоветовал вам это сделать. Простите меня, пожалуйста, за откровенность, но Бог каждому из нас дал мозги, чтобы мы думали! Если вы не проверили надежность компании и вложили в нее свои средства, то по большому счету именно вы несете ответственность за принятое вами решение. Я понимаю, что вы доверились мнению другого человека, и это должно стать для вас хорошим уроком. Никогда не опирайтесь на чье-то мнение, когда речь заходит о ваших деньгах! Бог ожидает, что при принятии важных финансовых решений вы будете пользоваться своей головой.

7)Верующие люди и члены церквей, последовавшие совету своих пасторов или духовных лидеров и вложившие свои средства не туда, куда нужно, должны не позволить горечи и обиде наполнить их сердца. Потому что горечь и обида являются плохими советчиками, и они могут разрушить вас духовно и повлиять на ваши отношения с Богом, а ваши отношения с Богом важнее всех денег мира!

8)Верующие люди и члены церквей, потерявшие много денег, должны помнить, что это еще не конец света, и что у вас ещё есть возможность всё исправить и стать успешным. Да, возможно вы потерпели неудачу, но Бог с вами и Он поможет вам справиться с возникшими трудностями. Если вы правильно отреагируете на служившуюся ситуацию и не позволите горечи проникнуть в ваше сердце и проявите верность в вопросе десятины, то Бог обязательно поможет вам, и все это станет для 1)вас очень полезным уроком. Пройдя через все это, вы обязательно станете мудрее и в будущем проявите больше благоразумия в принятии финансовых решений.

9)Очень важно, чтобы верующие люди, вложившие и потерявшие свои деньги из-за совета, данного пастором или духовным лидером, не позволили дьяволу вселить в их сердце недоверие ко всем духовным лидерам и пасторам. В церквях есть очень большое количество хороших лидеров и пасторов, которым можно доверять. Если вас ввели в заблуждение в какой-то церкви, не отчаивайтесь, потому что Святой Дух обязательно приведет вас в церковь, в которой вы сможете получать хорошую духовную пищу и будете чувствовать себя в безопасности.

10) Верующим людям, пострадавшим в результате подобных ситуаций, нужно стараться хранить свои уста в чистоте и не поливать пасторов и лидеров, давших плохой совет, грязью. Людям нужны пасторы, а пастор с разрушенной репутацией не сможет служить людям. Попросите Бога помочь вам просить и забыть об этом и старайтесь смотреть на все хорошее, что делает церковь. Не забывайте, что хороших пасторов гораздо больше, чем плохих.

Я редко выступаю с подобными публичными заявлениями, но я не мог остаться равнодушным в ситуации, когда пострадало огромное количество верующих людей. Нет народа драгоценнее, чем Божий народ, и мы, духовные лидеры, должны учить и защищать людей, вверенных нам Богом.

Что скажите, Дамы и Господа?