Дорогой друг! Я не вижу, чтобы Писания говорили, что Иисус Христос, Божий Сын, существовал во плоти, до Своего рождения во плоти!

Ин.1:3 "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Если Иисус не участвовал в творении, то почему о Нем сказаны эти слова?

2 Коринфянам 8:9 "что будучи богат, обнищал ради вас". О каком обнищании речь, и обнищание в сравнении с собой какого периода?

Для Вас, я приведу другие тексты:

"И ныне прославь Меня Ты, Отце, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин.17:5).
"Прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин.8:58).
"И Он есть прежде всего, и все Им стоит" (Кол.1:17).

Всё, что сказано о Христе было спланировано разумом Божиим задолго до Его рождения от Марии. Его концепция и цель предшествовали: они были сначала задуманы Богом и проповеданы Танахом, прежде чем Бог осуществил задуманное. Я верю, что это есть основополагающее объяснение множества стихов, рассказывающих о Христе будто бы существовавшем личностно до Своего рождения. Легче будет усвоить эту истину через знакомство с рядом подобных стихов, которые мы находим менее трудными для понимания:

"Да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира" (Иоанн 17:24).
"…которых имена написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Отк.13:8).
"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа… так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира…"(Еф.1:3,4).
"Придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Мф.25:34).
"Но драгоценною Кровию Христа… предназначенного еще прежде создания мира" (1 Пт.1:19,20).

"От создания мира"

Эти отрывки позволяют нам проникнуть внутрь замысла Божьего и вызывают восхищение Его поведением. От создания (гр. сл. "низвержения" т.е. грехопадения мира) мира Бог знал Господа Иисуса Христа и тех, кто последует за Ним. Он знал имена тех, которые будут найдены достойными занесения в книгу жизни Агнца в великий день суда. Он уже приготовил Царство, которое они унаследуют. Он предопределил целиком все, что было предназначено совершить Христу. Все это в действительности было в разуме Бога, хотя ничего в реальности еще не существовало до определенного времени. Это что-то вроде музыкальной партитуры, готовой от первой до последней ноты, но еще пока не сыгранной. В Библии это выражено следующим образом: "…пред Богом… называющим несуществующее, как существующее" (Рим.:17).

"Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось" (Ис.6:10). Бог Сам говорит об этом самым простым и понятным образом:

"Прежде, нежели Я образовал Тебя (Иеремию) во чреве, Я познал тебя, и прежде, нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" (Иер.1:5).

Поэтому у нас не должна вызывать никакого затруднения понимание слов:

"…славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира".

Христос не существовал в это время, но в плане Бога все уже было предопределено: и смерть Христа, и Его воскресение, и Его вознесение в триумфе на небо. Поэтому слова, которые говорил Христос, были известны Богу еще до рождения Христа. Они тоже были частью Слова Божьего. Все, кто слышал учение Христа, были поражены как Его манерами, так и содержанием Его послания. Мы читаем, что:

"Народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи" (Матфей 7:28,29).
"И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходящим из уст Его" (Лк.4:22).

Исключительная красота всего, что Он говорил, сочеталась с неисчерпаемой любовью, святостью и праведностью всего, что Он совершал. Танах описывает это незабываемым образом:

"Уста его – сладость, и весь он – любезность" (П.П.5:16).

Не удивительно, что Петр, когда многие из учеников отошли от Христа, воскликнул:

"Господи! К кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни" (Ин.6:68).

Учение Христа будоражило сердца людей, предлагая им то, что они так страстно желали, но не верили, что могут этого достичь. Он говорил о прощении, о новом рождении, о вечной жизни и наследовании Царства Божьего на земле. Простые, полные смирения слушатели и верующие были противопоставлены еврейским религиозным вождям, которые хотя и были включены в число тех, к кому был обращен Его полный сострадания призыв, но никак на него не отреагировали, даже наоборот, искали всевозможные способы уловить Его в слове и, не достигнув желаемого, уходили от Него, дивясь Его ответам. Слова Иисуса в Его проповедях сопровождались и словами равной силы в Его делах исцеления:

"Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его… скажи только слово, и выздоровеет слуга мой… и сказал Иисус: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час" (Мф.8:5-13).

Так это было. Слово, ставшее плотью, расходилось кругами в Его словах и поступках. Он действительно был воплощением божественной мудрости, открытой людям. Его слова удивительным образом не расходились с Его делами. Если Он говорил о милости, Он Сам был милостивым, если говорил о чистом сердце, Сам имел такое сердце, если говорил о миротворцах, Сам был первым из них. Он был поистине Словом, ставшим плотью, причем в двойном смысле: во-первых, посредством Своего рождения, во-вторых посредством Своей жизни. И все это для того, чтобы искупить грешников:

"Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа… (и) Бог был с Ним" (Дн.10:36,38).

Мы можем присоединиться к восклицанию изумленных мужчин и женщин времени Его земной жизни:

"И напал на всех ужас, и рассуждали между собою: что это значит" (Лк.4:36).

В чём вопрос? Что для Вас значит "послал"???Что для Вас значит время??? Когда Бог "послал" Сына???"Хлеб Божий есть Тот, который сходит с небес и дает жизнь миру... Я сошел с небес" (Иоанн 6:33, 38).
Эти, а также другие подобные им слова, неправильно используются для обоснования ложной идеи, что Иисус физически существовал на Небесах до Своего рождения. Здесь, однако, следует обратить внимание на следующие моменты:

1. Верующие в догмат троицы воспринимают эти слова в буквальном смысле для подтверждения своей доктрины. Но, если мы будем относиться к ним подобным образом, то это будет означать, что мы признаем возможность плавания каким-то образом Иисуса по небу, что делает бессмысленным все Его слова о том, что Он был зачат в чреве Марии. Иоанн 6:60, говоря о манне небесной, восклицает:

"Как можно это слушать?", то есть дает понять, что слова о манне следует понимать в метафорическом смысле.

2. В главе Иоанн 6 Иисус объясняет, что манна каким-то образом выражает Его Самого. Слова о том, что что манна посылалась Богом следует понимать в том смысле, что за ее появление на земле отвечает Бог, физически же она не сходила с Божьего престола на Небе. Так же нужно понимать и слова о приходе Христа с Неба. Он был создан на земле Святым Духом, который воздействовал на чрево Марии (Лк.1:35).
3. Иисус говорит:

"Хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя" (Ин.6:57).

Сторонники триединства утверждают, что с Неба сошла "Божия" часть Иисуса. Но Иисус утверждает, что Его "Плоть" - это хлеб, сошедший с Неба". Подобным образом, Он ассоциирует хлеб с Неба с Собой, как с "Сыном Человеческим" (Иоанн 6:62), а не с "Богом Сыном".
4. В этом же самом отрывке в главе Иоанн 6 содержится серьезное подтверждение, что Иисус не был равен Богу. Слова "послал Меня живой Отец" (Ин.6:57) показывают, что Иисус не приравнивает Себя с Богом; а слова "Я живу Отцом" (Иоанн 6:57) едва ли означают "единую вечность", о чем говорят поклонники триединства.
5. Можно спросить: "Когда и как Иисус "сошел" с Неба?" Верующие в триединство используют стихи из главы Иоанн 6 для "подтверждения", что Иисус сошел с Неба при Своем рождении (ст.33,50), как бы в ходе Своего непрерывного жизненного процесса. Говоря о Божьем даре Иисуса, Христос сказал: "Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес" (ст.32). В то время, когда Иисус произносил эти слова, Он уже "сошел" в том смысле, что Он был послан Богом. Вследствие этого, Он мог говорить о Себе, употребляя глаголы в прошедшем времени: "Я - хлеб живой, сошедший с небес" (ст.51). Но Он также говорит о "сошествии" с Неба хлеба в виде Своей смерти на кресте:

"Хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира" (ст.51).

Итак, Иисус говорит здесь о том, что Он уже сошел с Неба, что Он находится в процессе "прихода" и все еще должен будет "сойти" в своей смерти на кресте. Этот один факт уже подтверждает, что "сошествие" относится к проявлению Богом Себя, а не только к рождению Христа. В Новом Завете это убедительно подтверждается всеми ссылками на "сошествие" Бога, при этом слово "сошествие" имеет то же самое значение, о котором мы только что сказали. Так Бог видел бедственное положение Своего народа в Египте и "сошел", чтобы спасти его, используя для этого Моисея. Он также видел рабское отношение людей к греху и "сошел" или проявил Себя, посылая Иисуса, чтобы вывести нас из рабства.

Что значит "прежде" для Вас? Неужели Иисус Христос был в теле до Своего рождения от Марии???Собственные слова Христа не менее величественны:

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин.15:13).

Любовь и смерть соединены в Господе Иисусе Христе таким образом, что являются для верующих искупительными. Новый Завет знаменует это послание надежды следующим образом:

"…живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за Меня" (Гал.2:20).

Именно величие такой любви делает ее переходящей на других. И именно отличие такой смерти дает освобождение, превосходящее все вообразимое. Они стали источником жизни вечной, источником спасения. Эта благая весть и обетование Писания. Но как насчет нашей собственной смерти? Друг она или враг? Конец ли это всему или дверь, ведущая к иному существованию? Мир полон всевозможных идей на этот счет. Все, начиная от полного и окончательного исчезновения и до повторяющегося перевоплощения, можно найти среди верований людей. Ничего из этого не является новым. Все это можно обнаружить среди языческих верований по всему миру. Где же истина? Я верю, что она должны быть вполне объяснимой. И эту истину, я нахожу как в Танахе, так и в Евангелиях и посланиях Апостолов. Будем подходить к предмету постепенно, шаг за шагом, держась за руку Божию, и Он поведет нас. Во-первых, жизнь произошла от Бога. Процитируем еще раз Писание: “И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою (Бытие 2:7).

"Бог, сотворивший мир и все, что в нем… Сам дает всему жизнь и дыхание и все" (Дн.17:24,25).

Хотя человек был особым и уникальным созданием, он не был одним, кто обладал душою живою. Нам говорится, что когда потоп в дни Ноя поглотил мир, то:

"Лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди. Все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих" (Быт.7:21,22).

Уникальность человека лежала в его способности наслаждаться духовной жизнью, что он грубо осквернил, когда отвернулся от Слова Божьего в неблагодарном непослушании. Он разорвал связь между собой и Богом, и этот разрыв заполнил грехом. Как мы уже видели ранее, одним из последствий греха стало то, что человек стал смертным созданием, да и на протяжении жизни стал испытывать, как выражает Писание, страх смерти" (Евр.2:15).

Почему страх? Что такого есть в смерти, что порождает подобное чувство? Несомненно, приговор, который Бог вынес человеку, дает для этого достаточную причину:

"Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей… доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься" (Быт.3:17-19).

Так изложил Бог телесные последствия греха. Грех выражает себя в смерти. Обратите внимание на эти яркие выражения.

Это конец жизни и превращение человека в прах, из которого он и произошел. Это простое возвращение в землю есть часто используемое устойчивое выражение Библии, когда говорится о прекращении жизни. Процесс этот описывается и другими словами в разных местах Писания, но результат всегда один и тот же: жизнь прекращается, и человек перестает существовать, именно здесь и кроется причина, по которой возник "страх смерти".

Адам и Ева знали достаточно хорошо, что змей был не прав, и что Бог имел в виду то, что Он сказал. Эта истина наиболее неприглядна для нас всех и избегается всеми, кто предпочитает думать иначе. Тем не менее, в бесчисленных похоронных обрядах истина, произнесенная в книге Бытие, находит свое отражение в словах, произносимых при погребении:

"Прах к праху, пепел и пеплу".

Но чтобы у вас не возникло желание бросить чтение на этом месте, можно с абсолютной уверенностью сказать, что мы имеем надежду, которая больше смерти; и эта надежда, одновременно, реально строится на учении Библии относительно мертвых:

"Ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" (Пс.:6).
"Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя? Или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления? Разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?" (Пс.87:11-13).
"Кто из людей жил, и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?" (Пс.88:49).
"Не мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу" (Пс.113:25).
"Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою, в тот день исчезают все помышления его" (Пс.145:3,4).
"Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо, что он значит?" (Ис.2:22).

Эти примеры из Ветхого Завета вполне исчерпывающие и могут быть увеличены во много раз. Более того, они находятся в полной гармонии с библейским описанием творения и с приговором Божьим человеку, когда тот согрешил. Все люди Божии в дохристианскую эру имели точно такое же понимание смерти и никогда не искали избегнуть оную какими-либо средствами или способами. Конечно, были и такие, которые думали иначе. Они не были верными последователями Слова Божьего. Эти люди решительно противоречили приговору Божьему и верили и убеждали других верить в ложь змея: "нет, не умрете".

Эти ложные учения ввели в заблуждение многих, и это сопровождалось всевозможными обрядами и действиями, многие из которых мы можем наблюдать и сегодня. Люди, потерявшие своих близких, а также некоторые другие, во время таких сеансов пытаются войти в контакт с умершими, несмотря на ясное слово Божие, что "мертвые ничего не знают" (Екл.9:5). Эти суеверия и те, кто им следует или кто совершает их для обогащения или приобретения власти над людьми, резко осуждались пророками:

"И когда скажут вам: "обратитесь к вызывающим умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям", тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Ис.8:19,20).

Жду Вашего ответа!

почему-то, система Юкоз, сочла нужным высветитить только те вопросы комментарии, которые ей понравилась

Uсoz, наверное, сейчас следит за форумом

А кто по-вашему говорил из куста Моисею?

С Моисеем говорил Бог, посредством Своего Ангела. Ангел не является Яхве, хотя и Яхве говорил через него, так же и Христос не является Яхве, хотя Яхве говорил через Него.

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?

А тело рождённое от Марии, является ли тем Духом, что жил в этом теле? Хотя Дух и говорил через это тело.

Ну и что это ответило на вопрос, является ли Дух который был в Иисусе тем телом, что было рождено от Марии?

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?

Христос не является Яхве

А Библия говорит так: 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (От Иоанна 8)

Говорили итак Ему, Ты кто есть? Сказал им Иисус, начала которое что и говорю вам?