Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 26.08.2019, 08:22
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Иисус Христос - Бог или Божий Сын? - Страница 7 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: Вериец, шимон, assessor  
Форум » Что в Писаниях сказано о Боге - Яхве » Существует ли Троица, или три, одинаковых бога? Или Бог Един? » Иисус Христос - Бог или Божий Сын? (Отец и Сын одна личность, или две?)
Иисус Христос - Бог или Божий Сын?
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 08.11.2009, 11:06 | Сообщение # 91
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Тогда приведенные вами стихи совсем не указывают что данное действие происходило на небе, а не у Скинии!!
Так ясно сказано от лица Господа можно уйти и от Скинии.

Quote (grandparent)
И Сатана пошёл прочь от лица Иеговы. Приведенные мною стихи четко указывают, что данное действие происходило на небе, а не у скинии, а сатана является реальной личностью.

Quote (grandparent)
давай серьезно обсуждать писание.

Вот именно!


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 08.11.2009, 11:17 | Сообщение # 92
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
И не надо таких наивных задавать вопросов

Наивно это делать заключения, что ОТ ЛИЦА ГОСПОДА можно уйти только с Небес, и при этом не замечать те стихи, которые говорят о Лице Господа на земле. Именно потому Господь и послал на землю Ангела ЛИЦА ЕГО, что бы люди могли представать пред ним, оставаясь в живых:

Исаия 63:9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их;

Исход 33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ВериецДата: Воскресенье, 08.11.2009, 12:28 | Сообщение # 93
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Где ещё в Библии говорится о том, что сатана имеет доступ к Богу на небе? Почему о падении сатаны заговорили пророки, спустя 3000 лет?

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
ХристадельфианинДата: Воскресенье, 08.11.2009, 20:21 | Сообщение # 94
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Бог обитает в неприступном свете, Он свят (1 Тим 6:16) т.е. отделен от грешников, потому не может быть никакой речи о том, что грешные (люди, или ангелы (а они по определению не могут грешить) могли ПРИЙТИ в этот "неприступный свет"...

Псалтирь 5:4 (5-5) ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой

Псалтирь 94:20 (93-20) Станет ли близ Тебя седалище губителей, умышляющих насилие вопреки закону?


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
grandparentДата: Понедельник, 09.11.2009, 06:39 | Сообщение # 95
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Где ещё в Библии говорится о том, что сатана имеет доступ к Богу на небе? Почему о падении сатаны заговорили пророки, спустя 3000 лет?

Разоблачение Змея
Иван! Твое мышление склонно к исследованию написанного
и прийти к обоснованному Библией пониманию, действительно ли это так.

«И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа [Иегову, НМ]; между ними пришел и сатана» (ИОВ 1:6).
ОТКУДА происходит название сатана? Что означает оно? В Библии оно составлено из трех еврейских букв ש (шин), ט (тет) и ן (нун). С соответственными знаками огласовки образуется слово «сатана»; согласно ученому Эдвард Лангтон, оно «происходит от корня, означающего „оказывать сопротивление“ или „быть противником или поступать как таковой“». (Сравни 1 Петра 5:8.) Имя сатана встречается в Библии свыше 50 раз, однако только 18 раз в Еврейских Писаниях, и там лишь в книгах 1 Паралипоменон, Иов и Захария. Поэтому возникают вопросы: когда человек осознал мятеж и деятельность сатаны? Когда сатана в Еврейских Писаниях впервые был ясно опознан как таковой?
Библия объясняет простыми, но глубокомысленными словами, как мятеж и грех возникли в райском саду на Ближнем Востоке. (Смотри Бытие, главы 2 и 3.) Тот, кто способствовал непослушанию Адама и Евы, назван просто змеем, и сначала не было никаких исходных данных, кто или что была та интеллигентная сила, которая говорила позади змея. У Адама было, во всяком случае, достаточно времени подумать над происшествиями в Едеме, которые привели к его изгнанию из рая (Бытие 3:17, 18, 23; 5:5).

Адаму, безусловно, было ясно, что животные не обладают человеческой способностью говорить. Он знал также, что Бог никогда не говорил с ним через животное до того, как Ева была совращена к непослушанию. Кто же подстрекал его жену к неповиновению Богу? Павел говорит, что жена была основательно обманута, но не Адам (Бытие 3:11—13, 17; 1 Тимофею 2:14, НМ). Возможно, Адам и понял, что здесь альтернатива послушанию Богу была предложена невидимым существом. Без того, чтобы змей обратился к нему лично, Адам решился присоединиться к непослушанию своей жены. Намеренный, сознательный поступок непослушания Адама разрушил его совершенный образец жизни, вызвал порок греха и привел к предсказанному осуждению к смерти. Таким образом сатана, воспользовавшись змеем, стал первым человекоубийцей (Иоанна 8:44; Римлянам 5:12, 14).

Мятеж в Едеме побудил Бога к пророческому осуждению. Оно включало «священную тайну», которая, спустя только тысячи лет, должна была полностью открыться. Бог сказал змею: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Ефесянам 5:32, НМ; Бытие 3:15).
Это важное пророчество содержит несколько загадок. Кто действительно подразумевался под «женой»? Была ли это Ева, или здесь речь шла о символической жене большего значения, чем Ева? Кроме того, что подразумевалось под „семенем жены“ и „семенем змея“? И кто же, собственно, был змей, чьего семя должно было быть во вражде с семенем жены? Как мы еще обсудим, Иегова, очевидно, решил, чтобы эти вопросы выяснились полностью только в определенное им время. (Сравни Даниил 12:4 и Колоссянам 1:25, 26.)
Дальнейшие доказательства мятежа на небе
С развитием библейской истории, а именно непосредственно перед потопом, приблизительно 1 500 лет после грехопадения человека, были открыты дальнейшие указания на мятеж в сверхчеловеческой сфере. Из библейского сообщения мы узнаем, что «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». Гибридным потомством их противоестественных связей были «исполины», «сильные, издревле славные люди» (Бытие 6:1—4; сравни Иов 1:6 для отождествления «сынов Божиих»). Спустя приблизительно 2 400 лет, Иуда высказал короткий комментарий к этим происшествиям, писав: «И ангелов,... оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня» (Иуды 6; 2 Петра 2:4, 5).

В то время перед потопом было «велико развращение человеков на земле, и... все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время». Тем не менее в инспирированной книге Бытие сатана не обозначается прямо движущей силой, стоящей за мятежом ангелов и злодеяниями людей (Бытие 6:5). В самом деле, во время всей истории народов Израиля и Иуды с их все повторявшимися идолопоклонством и ложным поклонением, в библейских инспирированных книгах Судей и Царств сатана никогда не упоминался как невидимое влияние за этими проступками — несмотря на то, что сатана, как он признавался сам, «ходил по земле» (Иов 1:7; 2:2).

Даже когда мы рассматриваем знаменательное сообщение об Иове и его испытаниях, мы устанавливаем, что Иов никогда не приписывал свои переживания противнику, сатане. Очевидно, в то время он не подозревал, что исход его поведения был предметом спорного вопроса (Иов 1:6—12). Он не сознавал, что сатана вызвал кризис, оспаривая перед Иеговой непорочность Иова. Поэтому, когда жена Иова укоряла его словами: «Ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога, и умри», он просто ответил ей: «Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?» Поскольку он не знал, кто в действительности был источником его испытаний, он, очевидно, приписывал их Богу и поэтому думал, что должен был просто примириться с этим. Согласно этому, непорочность Иова была очень тяжело испытана (Иов 1:21; 2:9, 10).

Однако теперь возникает вопрос: почему и Моисей, который, как мы предполагаем, написал книгу Иов и, следовательно, знал, что сатана ходил по земле, не называл его по имени ни в одной из своих книг Пятикнижия? Да, почему сатана вообще так редко упоминается в Еврейских Писаниях?

Добавлено (09.11.2009, 06:39)
---------------------------------------------
Почему сатана так редко упоминается
Хотя Иегова и предупреждал об инспирированных демонами действиях, но в Своей мудрости Он, очевидно, имел полное основание заботиться о том, чтобы сатана, противник, только изредка упоминался в Еврейских Писаниях (Левит 17:7; Второзаконие 18:10—13; 32:16, 17; 2 Паралипоменон 11:15). Хотя еврейские писатели, должно быть, имели определенные сведения о сатане и его мятежных поступках на небе, они были инспирированы выявлять и разоблачать только грехи народа Бога и окружающих их народов и увещевать данные народы за их злость (Исход 20:1—17; Второзаконие 18:9—13). Имя сатаны редко упоминалось.
инспирированным еврейским писателям Библии было известно о злом, сверхъестественном влиянии сатаны. Пророк Захария, написавший свою книгу в конце шестого столетия до н. э., видел в одном видении первосвященника Иисуса и «сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь [ангел Иеговы, НМ] сатане: Господь [Иегова, НМ] да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь [Иегова, НМ]» (Захария 3:1, 2). И книжник Ездра, написавший в пятом столетии до н. э. историю Израиля и Иуды, сообщал: «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян» (1 Паралипоменон 21:1).
Согласно этому, во время Захарии святой дух допускал, чтобы яснее показалась в Писаниях роль сатаны. Однако должны были пройти дальнейшие пять столетий, пока это злое создание было полностью разоблачено в Слове Бога. Основываясь на Библии, что могло быть причиной такого долгого процесса полного разоблачения сатаны?

Ключ к загадке
Истина в Слове Бога открывается постепенно в определенное Богом время, согласно потребностям и способности Его служителей охватывать ее (Иоанна 16:12, 13; сравни 6:48—69).
Вторая основная истина содержится в следующих словах, написанных апостолом Павлом христианскому ученику Тимофею: «Все Писание богодухновенно и полезно для научения,... да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2 Тимофею 3:16, 17). Иисус, Сын Бога, должен был бы разоблачить сатану, что и было бы затем записано в Библии, чтобы собрание христиан было „приготовлено“ противостоять сатане и поддерживать суверенитет Иеговы (Иоанна 12:28—31; 14:30).

Согласно этим основным истинам, тайна из Бытие 3:15 была постепенно разгадана. Под руководством святого духа, действенной силы Бога, Еврейские Писания бросали слабый свет на грядущего Мессию или Семя (Исаия 9:6, 7; 53:1—12). Параллельно с этим они содержат короткие проблески света, освещающие роль сатаны как противника Бога и врага человечества. Но с приходом Иисуса был открыто выставлен и сатана, когда он предпринимал явные непосредственные нападки против обещанного Семени, Иисуса Христа. В то время, как события в первом веке христианской эры начали развиваться, в Христианских Греческих Писаниях были ясно выяснены роли «жены», духовной организации Иеговы на небе, и Семени, Иисуса Христа. В то же время еще полнее была открыта роль сатаны, «древнего змия» (Откровение 12:1—9; Матфея 4:1—11; Галатам 3:16; 4:26).

Священная тайна раскрыта
Апостол Павел подробно писал о «священной тайне Христа» (Ефесянам 3:2—4, НМ; Римлянам 11:25; 16:25). Эта священная тайна имела дело с истинным «семенем», которое, наконец, должно будет уничтожить древнего змея, сатану, дьявола (Откровение 20:1—3, 10). Частично она состояла в том, что Иисус является первым и главным членом этого «семени», к которому кроме того примкнут «сонаследники», прежде из иудеев, а затем из самарян и язычников, которыми и заполнится число этого «семени» (Римлянам 8:17; Галатам 3:16, 19, 26—29; Откровение 7:4; 14:1).
Павел объясняет: «[Тайна] не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом». Что это была за тайна? «Чтоб и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования» (Ефесянам 3:5, 6; Колоссянам 1:25—27).
На Павла произвел глубокое впечатление факт, что из всех людей как раз он был использован «благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны [священной тайны, НМ], сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все». Колоссянам он писал: «Тайну [священную тайну, НМ], сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его». Когда была открыта, наконец, тайна о «семени», тогда, понятно, наступило также полное разоблачение великого противника, «древнего змия». Очевидно, Иегова не желал делать спорный вопрос с сатаной первоочередным до прихода Мессии. А кто мог бы лучше разоблачить сатану, как не Само Семя, Иисус Христос? (Ефесянам 3:8, 9; Колоссянам 1:26).
Иисус разоблачает противника
В начале Своего служения Иисус дал отпор искусителю следующими словами: «Отойди от Меня, сатана; ибо написано: „Господу [Иегове, НМ] Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи“» (Матфея 4:3, 10). В другом случае Иисус разоблачил Своих клеветнических религиозных врагов, искавших убить Его, осудив их подстрекателя и открыв, что тот был силой, стоявшей за змеем в Едеме. Он сказал: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Иоанна 8:44).
Почему Иисус мог так уверенно говорить, осуждая сатану? Откуда Он так хорошо знал его? Потому что Он жил вместе с сатаной на небе! Иисус, Слово, знал сатану уже до того, как тот по своей гордости восстал против Суверенного Господа Иеговы (Иоанна 1:1—3; Колоссянам 1:15, 16). Он наблюдал за хитрым подходом сатаны, когда тот использовал змея в Едеме. Он видел также, какое коварное влияние оказывал сатана на братоубийца Каина (Бытие 4:3—8; 1 Иоанна 3:12). Позднее Иисус присутствовал в небесных дворах Иеговы, «когда пришли сыны Божии... [и] между ними пришел и сатана» (Иов 1:6; 2:1). О, да, Иисус отлично знал его, и Он был готов разоблачить его как того, кем он был — лжецом, убийцей, клеветником и врагом Бога (Притчи 8:22—31; Иоанна 8:58).



Сообщение отредактировал grandparent - Понедельник, 09.11.2009, 06:51
 
ХристадельфианинДата: Понедельник, 09.11.2009, 17:14 | Сообщение # 96
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
Адаму, безусловно, было ясно, что животные не обладают человеческой способностью говорить.

Это ваше субьективное безосновательное предвзятое мнение!
Даже сейчас есть говорящие попугаи, а змей был разумнее попугаев ибо он был самым разумным из сотворенных животных... И еще подумайте КАК ЕВА могла УВИДЕТЬ, что плоды древа ДАЮТ ЗНАНИЕ??? Не от того ли что змей первым отведал с дерева ПОЗНАНИЯ и именно это и УВИДЕЛА Ева (что то древо дает знание даже зверю и даже дает умение говорить и мыслить хоть кое-как )???

Quote
Бытие 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

И никто Еву и Адама не подталкивал, как и вас и меня никто не подталкивает совершать (пусть иногда) неблаговидные поступки и быть не до конца честными, или говорить неправду (или у вас такого не бывает?) ибо сказано:
Иакова 1:14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
grandparentДата: Четверг, 12.11.2009, 03:15 | Сообщение # 97
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Христадельфианин)
Это ваше субьективное безосновательное предвзятое мнение!
Даже сейчас есть говорящие попугаи, а змей был разумнее попугаев ибо он был самым разумным из сотворенных животных... И еще подумайте КАК ЕВА могла УВИДЕТЬ, что плоды древа ДАЮТ ЗНАНИЕ??? Не от того ли что змей первым отведал с дерева ПОЗНАНИЯ и именно это и УВИДЕЛА Ева (что то древо дает знание даже зверю и даже дает умение говорить и мыслить хоть кое-как )???

«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщавший всю населенную землю, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» — Откр. 12:7—9.
Как ты понимаешь эти стихи, были сброшены с неба буквальные звери, умеющие говорить, или сатана и ангелы его?

 
ХристадельфианинДата: Четверг, 12.11.2009, 17:00 | Сообщение # 98
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (grandparent)
Откр. 12:7—9. Как ты понимаешь эти стихи, были сброшены с неба буквальные звери, умеющие говорить, или сатана и ангелы его?

Чтобы не ошибиться в толковании этих образов, т.е. кто сброшен, сначала нужно определиться КОГДА это произошло? Является ли это описание событий произошедших ПЕРЕД грехопадением Адама и Евы ?
Что говорит Господь через Иоанна, о КАКОМ времени ПРОРОЧЕСТВУЕТ книга "Откровение" ?
А об этом сказано ТРИЖДЫ: в начале в середине и в конце и такой настойчивый тройной акцент (который часто игнорируется) говорит о важности этого!

Откровение 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Откровение 4:1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.

Откровение 22:6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.


Как полагаете?


А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
ХристадельфианинДата: Суббота, 14.11.2009, 15:48 | Сообщение # 99
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Репутация: 3
Статус: Offline
Сообщения затрагивающие тему "войны" на "небе" перемещены в соответствующий раздел: http://tolkobiblia.ru/forum/17-246-1

А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
 
Spika88Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 15:58 | Сообщение # 100
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Иисус Христос - Господь Бог Сын Божий, Который был с Отцом изначально, но мир не знал Его. Чтобы мир познал Его, Сыну Божьему необходимо было совершить известные деяния.
 
шимонДата: Пятница, 22.07.2011, 23:41 | Сообщение # 101
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (beta)
Вот вы чтите Сына как Отца?
Как ОТЦА не положено, он сказал молиться к отцу ,а не к нему.
 
vovaovДата: Пятница, 04.11.2011, 20:14 | Сообщение # 102
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 1
Статус: Offline
практически все считают нормальным молиться Богу, но Бог есть дух, т.е. слова Иисуса Христа, я не понимаю как это обращаться к словам Иисуса Христа, ведь личность к которой обращаются верующие не слова Иисуса Христа, а ЙХВХ ЭХАД
 
oksanaДата: Четверг, 20.12.2012, 04:56 | Сообщение # 103
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Иисус Христос - Бог или Божий Сын? (Отец и Сын одна личность, или две?)

Однозначно, Сын Бога!!!
И их уж точно две личности.
smile
 
шимонДата: Четверг, 09.01.2014, 22:33 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата oksana ()
точно две личности.
Думаю горазда больше, мириады.
 
Форум » Что в Писаниях сказано о Боге - Яхве » Существует ли Троица, или три, одинаковых бога? Или Бог Един? » Иисус Христос - Бог или Божий Сын? (Отец и Сын одна личность, или две?)
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019