нюша, мне абсолютно все равно, что думаете обо мне вы, или другие форумчане. Гораздо важнее, что думает обо мне Господь.

Добавлено (29.01.2009, 10:48)
---------------------------------------------

хорошая позиция. Мне она нравится. Согласна.

Добавлено (29.01.2009, 11:01)
---------------------------------------------

перед всеми это перед ВСЕМИ или перед узким кругом..таким междусобойчиком? А если согрешающий сам пастор, то как такого провинившегося дитя выставить пред всеми? Или на простого ничего не значащего человечкв рука подымается, а на такого уважаемого "авторитета" даже и помышлять забудьте? Подскажите, Иван, как тут быть?

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. (1Тим.5:19,20)

Не будет ошибкой, если мы перефразируем этот текст так:
Обвинений, когда речь о пресвитерах, не принимай, если не подтверждены они двумя-тремя свидетелями, а тех, кто в самом деле виновен, обличай, притом, в поучение другим, публично.

Когда говорится "обличай перед всеми" или "публично", то, речь идёт о двух-трёх свидетелях, и о потерпевшей стороне, т.е. о собрании. Вот тогда-то, Тимофей и должен был обличать согрешившего присвитера так, чтобы прочие, два-три свидетеля, и потерпевшие имели страх (страх - поучение, благоговение).

Что делать, если пастора некому обличить? Что делать, когда пастор тварит всё, что хочет, и не понимает, что он, делает зло? Что делать, если пастор никого не слышит кроме себя, и не принимает обличений от других? Для меня, это не простой вопрос. Если бы я был пастором, то, я бы молился бы за него в любви, но не общался бы с ним, до тех пор, пока бы он не покаялся перед всеми обидчиками. Если бы я был членом этого собрания, то, я просто бы ушёл от такого пастора, не взирая на его духовные угрозы и проклятия. Поэтому, я буду на стороне и простого и уважаемого человека, если они правы. Так же, я не буду на стороне простого или уважаемого, если они не правы. Только вот одна проблемка есть, "у каждого своя правда". И вот эта аксиома и есть причина многих конфликтов и междуусобиц. Да поможет нам Бог, видеть Его правду!

лжесвидетели имеют и могут тоже самое - в чем отличие?

Ну что тут непонятного?! Свидетели это те кто говорят, что видели своими глазами и слышали своими ушами. А лжесвидетели горят, то чего они своими глазами не видели, и своими ушами не слышали.

Другими словами имеют и могут (поэтому-то их за свидетелей и принимают), но не делают (поэтому "лже").

19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.
22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
24 Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых [открываются] впоследствии.
25 Равным образом и добрые дела явны; а если и не таковы, скрыться не могут. (1Тим.5:19-25)

Обвинение против согрешившего пресвитера, должно быть принесено при достаточном количестве свидетелей. Обвинение, связано с грехом присвитера. Тех, кто видел, или слышал неправильные поступки пресвитера. Если пресвитер окажется действительно виновным, то его нужно обличить пред всеми другими пресвитерами, чтобы этим самым предохранить последних от повторения тех же проступков, в каких изобличен повинный пресвитер.

21-23 Вопрос о суде над пресвитерами так важен, что апостол заклинает Тимофея Богом, Христом и ближайшими к престолу Божию избранными Ангелами, чтобы он помнил его указание, только что им высказанное. Тимофей должен быть чужд всякого пристрастия при разборе обвинений, предъявленных пресвитерам. Не должен Тимофей также быть скорым в рукоположении лиц на разные церковные должности и прежде всего в пресвитеры, потому что недостаточно подготовленный к пресвитерскому служению человек может сделать немало проступков, нравственная ответственность за которые должна по справедливости лежать и на епископе, поставившем такого человека в пресвитеры... Но кроме ответственности за чужие грехи, епископ может подлежать осуждению и за свои личные, и апостол внушает Тимофею, чтобы он держал себя в чистоте. Впрочем, Тимофей не должен быть и излишне суров к самому себе: он может употреблять понемногу и вино для укрепления желудка (красное вино дается врачами при слабости желудка как вяжущее средство), тогда так Тимофей, по-видимому, вовсе не хотел вкушать вина из боязни, чтобы его не упрекнули в сластолюбии...

24-25 Свое обращение к Тимофею апостол заключает некоторым утешением ему. Так как, действительно, Тимофею могло быть поставлено в упрек употребление им вина, то апостол успокаивает его тем, что его истинное побуждение, по которому он будет пить вино, не скроется от очей Всеправедного Судии. Так грехи некоторых лиц явны и теперь для всех, а у других такие же грехи - прикрыты; тем не менее и эти прикрытые грехи со временем - на страшном суде - обнаружатся. А ведь человек и должен бояться не человеческого, а Божьего суда.

Интересная мысль.

Вот и я об этом же, о чём вы спрашиваете? Только я не ожидал Lara, что вы спросите об этом. Давайте подождём, что скажут другие. Как же относиться к язычникам и мытарям???

конечно могут

может ли кто-либо называться свидетелем, если он в курсе событий с чьих-то слов?