Обычно, руководителями первых общин, в отличии от нашего времени, были люди старшего возроста. И, более молодым членам собрания, надо было чтить авторитет тех, на кого Господь, возложил обязанность руководить. Любовь, мудрость, доброта, пасторское сердце и дары Духа Святого, были признаками таковых служителей. Но, заметь, и тех и других, Апостол призывает облечься (гр.сл. "енкомбосасте" - "одеться" - "енкомбома" - особый фартук, который носили рабы) в смиренномудрие. Истинное смиренномудрие, действительно привлекательная "одежда" (см.3:8). Возможно Пётр, намекает на тот случай, когда Господь Иисус Христос, препоясавшись полотенцем (чтобы умыть ноги ученикам), учил своих последователей, что без смирения - невозможно служение, и что в служении, смирение проявляется постоянно (Ин.13:4-15). Далее, Пётр приводит цитату из притч, чтобы подчеркнуть, что Бог отнюдь неодинаково относится к гордым и к смирённым: Бог гордым противится, а смирённым даёт благодать. Естествено, смирение относится к Богу и к тем служителям, которых Бог поставил на служение. Но, это не значит, что ты должен слушаться и подчиняться перед каждым учительствующим пастором. Апостол Иоанн говорит, чтобы верующие, не каждому духу верили. Слово "дух" означает богодухновенные высказывания. Поэтому, испытывай духов, говорит Апостол, испытывай проповеди, поступки и слова в рамках Писания. Это испытание, лежит на твоих плечах, это твоя ответственность. Если ты не изучаешь Писание и не исследуешь волю Всемогущего Бога, то ты попадёшь в просак и будешь простодушным, а таковые, легко попадают в сети "прохожих" гастралёров-проповедников, в которых говорит гордость и тщеславие, и у которых по глазам видно, что они хотят власти и денег. Так же, умей видеть в пасторе и отличать, искреннее незнание от злонамеренности. Т.е., посмотри, те кто тебя обидел сделали это специально, или по неопытности. И в том и в другом случае, ты должен их простить. Если, ты видешь, что пастор делает зло не намеренно, то попробуй сказать ему в лицо. Настоящий пастор, услышит твоё замечание, и не скажет тебе, мол, кто ты такой, чтобы поправлять меня. Вот с таким пастором, который умеет признавать свои ошибки, будь рядом, вот такому и повинуйся и уважай. А, если ты видешь, что пастор не хочет тебя слушать, и продолжает делать зло, то о подчинении таковому, не может быть и речи. Не думаю, что Пётр говорил о подчинении всем подряд, и мудрым и глупым! Если пастор нечестный и не поступает по Слову и не имеет сердце пастора, то смело выйди из такого собрания, молись и ищи взрослых, опытных и мудрых служителей Слова, тех кто живёт и учит по слову, подражай их вере, и почитай, и смеряйся перед ними, учась от них думать, жить, и служить поклоняясь Богу.

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно. (Евр.13:17)

Посмотри, кому нужно повиноваться и покоряться, тем кто НЕУСЫПНО ПЕЧЁТСЯ о душе твоей, как ОБЯЗАННЫЕ ДАТЬ ОТЧЁТ. Если пастор не имеет такого отношения к тебе, то он не пастор, и, подчиняться такому, нет смысла. Это, своего рода, "самозванец", а таковые, как известно, не знают и не видят что тварят. Может ли слепой водить слепого? Нет! Сколько сегодня таких слепых пасторов, которые не имеют доброго, мудрого и любящего сердца, о котором говорит Павел, завели народ в тупик и потерпели крах в соём служении. Из-за таковых, в глазах грешников, Бог оказался крайним. А ведь на самом деле, Бог не призывал таковых служителей, эти люди сами себя поставили на место служителя. Ну в общем, о таких временах предсказывал Иисус и Павел, говоря, что эти люди, будут "иметь ВИД благочестия, а силы же его, отрекуться", т.е. они будут на деле отрицать живую силу благочестия.

Иван.
Скажу честно, я и раньше порывался написать тебе, но, я так думаю Дух Божий останавливал меня в то время.
Что же изменилось?
Я написал тебе в предыдущей теме, что не буду с тобой общаться и ты видел, что так оно и было. Но, сейчас
меня вдохновило твое ПОСЛУШАНИЕ голосу Духа Святого. Ты не только услышал, но ты и послушался, что особо
важно, на мой взгляд. Я уже писал тебе, что мое прозрение начиналось именно с этого. Господь также
проговорил мне не судить, причем ни открыто, ни на кухне, ни в мыслях. НЕ СУДИТЕ НИКАК. Дисциплинировать ум,
чтобы не принимать поношения на брата, братьев, Церковь Божью. Между первым и втором откровением прошло
несколько месяцев. Но это уже не так важно, потому как все времена и сроки в руках Господа. С искренними
Бог поступает искренно, с лукавыми по лукавству их. Поэтому, если человек заблуждается искренне, для него
еще остается надежда.
Теперь о моем к тебе отношении.
На днях ко мне приезжал один брат, который сейчас служит миссионером. И он поделился откровением, которое
дал ему Госпождь. На мой взгляд оно относится и к тебе.
Так вот, Господь лет семь назад сказал ему купить карту затонувших кораблей с сокровищами, не объяснив для
чего это нужно. Лишь сейчас, спустя семь лет, Он дал ему следующее откровение, напомнив об этой карте,
которая давно пылилась в шкафу. Бог сказал, что затонувшие корабли с сокровищами - это Его служители,
пастыря, потерпевшие крушение в вере, обманутые, обольщенные и т.д. и т.п., которые наполнены дарами и откро-
вениями Божьими, но которые по сути сейчас мертвы для Бога.
Для меня ты один из этих кораблей. Враг нашел в твоей броне слабое место. Хотел сказать свою версию твоего
слабого места, но не буду. Слушай и слушайся Господа, Он обязательно покажет.
Далее, исходя из твоих "откровений" на данном сайте, ты для меня еретик. Это твое сегодняшнее состояние.
Почему я это подчеркиваю. Потому как некоторые воспринимают, что их нынешнее состояние, такое как бунтарь,
волк, еретик и т.п.,как клеймо на всю жизнь. Но я вижу по другому. Это всего лишь констатация факта твоего
нынешнего состояния.
Бог предлагает покайся и стань снова братом, сестрой.
Доказывать тебе что ты еретик нет смысла, ты был пастором церкви ХВЕ, ты все сам прекрасно знаешь. А по отношению
к еретикам Господь сказал верующим и доверяющим слову Его поступать очень жестко - "после первого и второго
вразумления, отвращайся". Что это, ненависть или Любовь Божья? Я верю - любовь. Бог есть любовь. И если Он говорит,
что проявлением любьви по отношению к еретику,будет отвратиться, повернуться спиной, не общаться - значит так оно и
есть. Господь всегда предлагает нам избрав за лучшее поступить по Слову Его. Доверится Ему, хотя по душевному
человеку, кажется нужно пожалеть, погладить по головке, по сопереживать. И каждый делает свой выбор - поступить
так как говорит Любовь Божья или душа человеческая. Я избираю Любовь Божью.
Поэтому, могу ли назвать тебя сейчас братом? Ответ - НЕТ? Ты для меня, как язычник и мытарь. Я люблю тебя любовью
Божьей, молюсь, чтобы Господь осветил твое сердце и показал Его тебе, как оно есть. Верю, что Господь не оста-
вит и не покинет тебя никогда. Но сам поступаю с тобой так, как говорит Господь.
Августин, которого ты процитировал, говорит о том же: "Не считай его в числе твоих братьев; но ты не должен
небрежно относиться к его спасению; ибо хотя мы и не включаем самых язычников в число братьев, но всегда
заботимся об их спасении".

Твоя цитата - "Почему же за это время, мне никто не позвонил и не писал???" - А зачем? Ты покаялся? Что изменилось
в твоей жизни? Повторюсь, Господь не сказал вступать с еретиками в дискуссию, Господь сказал отвращаться. Пока
ты будешь упорствовать в своих "откровениях" нет никакого смысла в общении с тобой. А если бы ты получил откровение
от Господа и покаялся, то первым бы прибежал в офис церкви и сообщил бы о том пастору. Так было со мной.

Твоя цитата - "Насколько я знаю, с исключёнными людьми, запрещают даже здороваться. Или я что не так сказал?"-
ну во-первых. не исключенными, а с отлученными. А во-вторых, не со всеми запрещаются здороваться и общаться. Со
мной не запретили, когда я был второй раз отлучен. Мне не запретили, а наоборот сторого наказали посещать все
воскресные Богослужения. Только до причастия я не был допущен. Поясню причину. В прочем я уже ранее это написал,
что если отлученный не сеет бунт и разделение в церкви, не сеет ересь и сплетни, не собирает и не передает
хулу и грязь на церковь и служителей, не уводит людей из собрания, то таким людям не запрещают посещать собрания
и общаться с братьями и сестрами. И соответственно в отношении тех, кто этим занимается, на мой взгляд, совершенно
естественно идет запрет на общение, чтобы не совращали неутвержденные души. Знаю лично еще одного человека, которому
при отлучении не запретили общаться с братьями и сестрами и рекомендовали посещать воскресные богослужения.

Ответил ли я на твои вопросы Иван? Написал, так как я вижу и понимаю. Я люблю тебя, но Бога люблю больше и
доверяю больше Ему, потому и поступаю так, как Он мне говорит, нравится это кому то или не нравится.

это настолько комично все звучит Кто дает право распоряжаться свободой другого? У нас рабский режим - раб да молчи? Кто дал право запрещать? Зомбирование и контроль процветает. Вы, Дмитрий, не меньший, если даже не больший еретик против Ивана

два счастливчика на всю церковь Вы вытянули счастливые билеты, а остальным повезло меньше ???

Добавлено (01.02.2009, 11:51)
---------------------------------------------
"... ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе грех;" Пока не нажаловался - греха нет.
Что же получаеться?
Собираться на собрания, где "помазанник Божий" накачивает нужной ему информацией - праведное дело. А собраться изгнанным, обсудить, что с ними стало после приближения к "Божьему человеку" - уже греховное занятие?
Как кого накачали виной, надо сидеть и переваривать в тайных комнатах это кесиво - месиво, пока не сдохнем? Да о чём не то что вопить Господу, да хоть бы себе объяснить, если не знаешь что происходит! Если не знает страдалец, что страдание его беззаконно, так и не возопиет-же, пойдёт тихо гнить в выдуманних кем-то для него персонально грехах своих! Что его спасёт, только ВЕДЕНИЕ! А если по щелям, да по комнаткам, да кто что узнает!
Даже вера от слышания! И если не будут посланы (говорить), то ничего не будет. Здесь это понятно! А почему возникают закоулки всякие, когда заходит речь о распознании заразы?
Что делать тому, кто хочет выйти из рабства человеку? Общаться с себе подобными страдальцами неугодно Господу, а угодно Господу накачиваться от поработителей? Так что ли получаеться?!

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. (2Пет.2:1-3)

Обрати внимание, что еретики, это те же лжепророки и лжеучителя. Именно они, вводят пагубные ЕРЕСИ. В чём заключается ересь? В том, что они, еретики, ОТВЕРГАЮТСЯ ИСКУПИВШЕГО ИХ ГОСПОДА. Это ЕРЕСЬ пагубная, т.к. отвержение Христа, влечёт за собою погибель и смерть. Заметь, эти люди живут в разврате. Через них, ПУТЬ ИСТИНЫ, т.е. Господь Иисус Христос, в поношении. Скажи дорогой, я как-то поношу путь истины, я живу в разврате? Да, я совершаю ошибки, и каюсь после этого, но, я не живу в разврате, при этом испытывая удовольствие. Да и кто из нас не ошибается и не падает? Самое главное, иметь сердце сокрушённое перед Богом. Далее, сказано, что еретики, из-за ЛЮБОСТЯЖАНИЯ, т.е. жадности и корысти к деньгам и власти, уловляют людей, как жертвы, льстивыми словами. Ты видешь лесть в моих словах? Что я делаю из-за корысти? Сказано, что их погибель не дремлет и что суд им готов. Прочтём тот текст, который ты, в своём письме, приводишь мне, как аргумент того, что я заблудший еретик:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10,11)

Именно таковых еретиков, Павел и призывал Тита, отвращаться, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосуждён. Неужели ты не видешь, что Пётр и Павел, фактически говорят об одном и том же?

Ты предлагаешь мне придти к пастору и покаятся. Интересно, если я овца, которая заблудилась, то, как я могу вернуться, ведь я заблудился? Не пастор ли ищет пропавшую овцу? Ты видел чтобы пастор сел в горах, и ждал, когда же заблудшие овцы вернуться, преодолев волков и все остальные трудности? Я о таком пасторе не слышал. Или я овца не высшего сорта, которую нужно искать?

Что скажешь, дорогой?

Добавлено (01.02.2009, 13:33)
---------------------------------------------
В общем я не вижу сколько нибудь убедительных причин не говорить правду, которую знаю. Если эта правда кого то осуждает - то это его проблема. Бывают такие ситуации, когда просто сам рассказ про человека осуждает его поступки, и что теперь, молчать? Конечно, это многим беззаконникам выгодно. В темноте творяться многие негодные дела.
Надо чётко понимать, есть осуждение человека, есть осуждение его поступков. Осуждение поступков - не осуждение самого человека!
Для любителей "благопристойно отмалчиваться" можно вспомнить: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.". Как поступал ОН?
Я выбрал говорить и хорошее и плохое по существу. Соберусь с мыслями и воспоминаниями и напишу, как всё было.

нюша, еще коминей звучат ваши слова, вот уж действительно, душевный человек не понимает того, что от Духа Божьего. Удачи в личном познании Его и Его воли.

абсолютно верно, а дальше поступи так как написано.

для Христиан Веры Евангельской

Если ты действительно настроен понять, увидеть и разобраться со своим состоянием и положением перед Господом, то не обижайся ( надеюсь ты выше этого, т.к. ничего личного, просто поступаю так, как вижу в Писании), остановись и позволь Святому Духу исследовать твое сердце и показать тебе его как оно есть. Если ты изберешь упорствовать в своей правоте и не позволишь Ему это сделать, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Если человек избирает не видеть, то никто ему глаза не откроет.
Покаяние дает Дух Святой, который, еще раз напомню, из Своей великой любьви к тебе говорит мне "отвращаться", а не дискутировать и не доказывать тебе что-то. Это Его воля, а не моя.

Ещё одно: здесь в позиции Верийца явно видно смешение понятий "судить" и "обличать".
По крайней мере, я не увидела здесь понимания различий в этих понятиях, хотя повеления Бога относительно "не судить" 1Кор.4:5 в Библии увидели и на флаге написали, и размахивают над головой, но вот "обличай" Еф.5:11, 1Тим.5:20, Тит.1:13 упорно игнорируются.
Хочу пояснить: судить - означает выносить приговор человеку, ярлык вешать; а обличать - значит показывать лицо греха в поступках человека и 1. призывать его оставить грех, 2. остальных призывать не повторять греховные действия.
я ВСЁ читала - и ярлыков не увидела, а вот называние грехов многочисленных по имени, свидетельства людей ЛИЧНЫЕ а не с чужих слов читала, после чего и разговаривала с людьми, бывшими свидетелями лично...так что, удалив тему, только усилили у меня впечатление от процессов в том "сборище"...
Обсуждение всего этого на форуме - по моему мнению, как раз и есть призыв к остальным - и членам той общины, и пасторам других церквей, и пострадавшим от "неусыпного руководства"...

Радуюсь обетованию: Откр.22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.