|
Что делать?
| |
| Нюша | Дата: Пятница, 10.04.2009, 10:31 | Сообщение # 496 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Уверне, что такие пасторы, которые давали смертельные советы ты приводил пример с той женщиной, что ей посоветовали удариться с головой в служение Богу..это по-твоему смертельный совет?
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Пятница, 10.04.2009, 11:48 | Сообщение # 497 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (шимон) А назови мне хоть один народ который бы (как ты говоришь) не "мочили"все получили свою долю горечи и сладости,
Наверняка истинный Бог должен быть выше "народного мочилова". Если есть предпочтение одного народа другому.... это лицеприятие, как минимум.
Нет, лично мне, конечно приятна идея о покровительстве мне, но, думаю, любого напрягало бы, когда без понятных причин валят вокруг. Добавлено (10.04.2009, 11:35)
---------------------------------------------
Quote (Нюша) ты приводил пример с той женщиной, что ей посоветовали удариться с головой в служение Богу..это по-твоему смертельный совет?
В определённых условиях - да!
Я вот сам чуть не окачурился. Если бы не "духовное богатство" полученное в церкви, раньше бы занялся своим здоровьем и разрушений было бы меньше. Я уж не говрю, что "наполнение Иисусом" сделало меня просто слабаком. Понимаю, люди впадают в депрессию, и опасно заболевают после всяких реальных проблем. А тут. Кучка "Божьего народу" наговорили гадостей всяких, я и повалился. Как подумаю, о том, какой кисель из меня получился при вливании Иисуса, аж блин...    
И вообще, не так давно, в нашем городе помер верующий. От воспаления лёгких. Врачи говорили, что он болячку опасно затянул, "хозяева церкви" говрили, что сам виноват. Попробую подробнее разузнать. А так, случаев немало. Прямо скажем - подлых.
С врачами, тоже не всегда всё гладко, конечно. Мой родственник после операции по поводу рака вскоре мучительно помер. Рак вообще болячка странная. Это по большей части проявление совершенно определённых внутренних проблем. Добавлено (10.04.2009, 11:48)
---------------------------------------------
Quote (Андрей_Одинцов) Сионисты столкнули народы Европы лбами, развязали и профинансировали войну, уничтожили чужими руками миллионы, организовали государство Израиль и получили контрибуции за несуществующий холокост, который сами же и сфальсифицировали.
Ну наговорил! Насколько знаю Ротшильды и Рокфеллеры имеют слабое отношение к сионизму. К "баблизму" - да! А холокост, разве его не было? Вообще, сейчас историю прекраивают. Слышал, в америке толкают идею, что во второй мировой они победили.
Можно много говорить, но по нынешнему положению евреи на хозяев мира, мягко говоря, не тянут. Думаю, это очередной миф. Слишком много у них проблем.
А вот то что современная мировая "ВЕРА" держиться на мифах - это похоже в точку! Я тоже об этом как-то задумался. Но долго об этом думать вредно. Настроение портиться. Мне нравяться женщины, деньги... а от тяжёлых мыслей даже солнце по другому выглядит. Мифы от реальности обычно отличает результативность. Иисус, вот, при всей своей живости и Божественной Всесильности, даже в церкви Максимюков порядок навести не смог. Значит это - миф (или что то такое). Зороастрийский гороскоп кое что прояснил - это что то значит....
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Пятница, 10.04.2009, 13:01 |
| |
| |
| шимон | Дата: Пятница, 10.04.2009, 14:49 | Сообщение # 498 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Edik) Если есть предпочтение одного народа другому.... это лицеприятие, как минимум.
Или скажешь, я не имею права запрячь в бричку ту лошадь которую хочу и должен устроить жеребёвку 
|
| |
| |
| Edik | Дата: Пятница, 10.04.2009, 16:23 | Сообщение # 499 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| шимон,
Одно дело должность, другое дело уничтожение. Семья, где детей убивают - странная семья.
По сути вещей трудно ориентироваться. Разное положение, разный опыт....
Мне вот, например, видиться позорной идея защищать неправдой Дело церкви. А немало этим занимаються и гордяться. В церкви Максимюков, например. Для кого то обман, для когото дело Божье.
Для жертв (которым не дали достойного суда) - убийство, для тех, кто от этого убийства в прибытке - слава Божья. Пример - Анания и Сапфира и Церковь. Несмотря на явное злодеяние, народ забегал за Апостолами. Церковь прибавила в росте. Прославление и распространение Иисуса усилилось. Силу увидели. Что ещё нужно простому народу?
Потом кинквизиция, костры, жуть всякая... на то он и простой народ, что бы сразу не понять, что чем может продолжиться... но для кого то это вполне могло выглядеть как инструмент в руках садовника. Добавлено (10.04.2009, 16:02)
---------------------------------------------
Кстати. Всем. Непростой вопрос, касающийся глубин веры. Если Иисуса (Дело Церкви) приходиться защищать неправдой, кто ОН тогда, на самом деле (в ВЕРЕ) ?
Я считаю, по нормальному, противоречиво провозглашать Иисуса как Свет Истины и при этом иногда врать ради успеха Его Дела. При такой вере не может быть целостности внутреннего святого человека. Это должно грозить расколом, некоей шизофренией. Кто как думает? Добавлено (10.04.2009, 16:09)
---------------------------------------------
Quote (Андрей_Одинцов) Миссия Иисуса была перетолкована свете еврейской религиозной традиции,
Кстати, даже там, где описано его "обыкновенное погребение", немало отклонений от еврейских традиций. Похоже Иисуса "сделали" не евреи а римляне. Не даром же самый главный и могущественный религиозник в мире - христианин Папа Римский. Не еврейский же.... папа...  Добавлено (10.04.2009, 16:12)
---------------------------------------------
Quote (Вериец) Так же слышал, когда люди по советам пастора не ходили к врачам, позже, умирали.
А можешь маленько примеров поприводить? Кстати, в ЦЗ такие случаи были? Добавлено (10.04.2009, 16:23)
---------------------------------------------
Quote (Вериец) А как он появляется? Разве ты не знаешь, что и в церквях люди болеют раком. И не только прихожане, но и пасторы.
Личная статистика говорит в пользу того, что продолжительное нахождение под чужим управлением/давлением (постоянная кем-то подавленность) нередко заканчиваеться раком.
Депрессия, ослабленный интерес к жизни, когда даже полной грудью не дышиться, нередко выливаеться в астмы, туберкулёзы.... (пока был в больнице, много с народом общался. Делал свои выводы...)
Злость, ставшая привычной - долбит печень.
Хоть это и приблизительная статистика, но есть немало интересных ярких случаев!
В церкви не должны болеть в принципе "возложат руки и будут здоровы" (не сказано-же, толи будут, толи не будут...). Если болеют, значит принципы "больные", а пастора и прочее - обычные люди с обычными проблемами.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Пятница, 10.04.2009, 16:25 |
| |
| |
| Андрей_Одинцов | Дата: Пятница, 10.04.2009, 17:28 | Сообщение # 500 |
|
Арио-христианин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 281
Статус: Offline
| Quote (Edik) Кстати, даже там, где описано его "обыкновенное погребение", немало отклонений от еврейских традиций. Похоже Иисуса "сделали" не евреи а римляне.
Совершенно верно. Это и доказывает, что Иисус не был евреем. У меня есть отличный материал на тему погребения. Римляне тут не при чем, потому что традиции, видимо, галилейские, т. е. галльские. Так что римляне не могли это сделать, они просто текстологией не занимались. А вот евреи занимались.
______________________________________________________
Страница Андрея Одинцова / Форум Благая Веда
|
| |
| |
| Вериец | Дата: Пятница, 10.04.2009, 17:34 | Сообщение # 501 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Edik) Кстати. Всем. Непростой вопрос, касающийся глубин веры. Если Иисуса (Дело Церкви) приходиться защищать неправдой, кто ОН тогда, на самом деле (в ВЕРЕ) ? Quote (Edik) Quote (Вериец)Так же слышал, когда люди по советам пастора не ходили к врачам, позже, умирали. А можешь маленько примеров поприводить? Кстати, в ЦЗ такие случаи были?
Quote (Edik) Личная статистика говорит в пользу того, что продолжительное нахождение под чужим управлением/давлением (постоянная кем-то подавленность) нередко заканчиваеться раком. Депрессия, ослабленный интерес к жизни, когда даже полной грудью не дышиться, нередко выливаеться в астмы, туберкулёзы.... (пока был в больнице, много с народом общался. Делал свои выводы...) Злость, ставшая привычной - долбит печень.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Суббота, 11.04.2009, 01:31 | Сообщение # 502 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Edik) Мне нравяться женщины, деньги... правда?    Добавлено (11.04.2009, 01:31)
---------------------------------------------
Quote (Edik) Иисус, вот, при всей своей живости и Божественной Всесильности, даже в церкви Максимюков порядок навести не смог не смог? или ..возможно у Него не было это в планах. Зачем наводить порядок там, где его не хотят? Да и Иисус им нужен поскольку постольку. Насильно мил не будешь..Иисус не враг Себе.
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Вериец | Дата: Суббота, 11.04.2009, 10:11 | Сообщение # 503 |
|
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Edik) Мне нравяться женщины, деньги... а от тяжёлых мыслей даже солнце по другому выглядит.
Quote (Edik) Иисус, вот, при всей своей живости и Божественной Всесильности, даже в церкви Максимюков порядок навести не смог. Значит это - миф (или что то такое)
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
| |
| |
| Edik | Дата: Вторник, 14.04.2009, 20:24 | Сообщение # 504 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
|
Ну в общем - да!
Женщина, это, пожалуй, из лучшего, что может случиться с мужчиной. И нормальному человеку деньги совсем не мешают.
Quote (Нюша) Зачем наводить порядок там, где его не хотят?
В церкви люди не хотят порядка Иисуса?! Удивила...
Из нижних, конечно же хотят! Они же к Иисусу и тянуться! Но из-за бездействия официального хозяина, реальными хозяевами оказываються те кто нехотят. Вот это-то возмущает и печалит.... Добавлено (14.04.2009, 20:09)
---------------------------------------------
Quote (Вериец) Ты упустил ещё наркотики
наверняка, если всё в порядке, можно и без этого.
Quote (Вериец) Ты помнишь притчу Христа, где Он рассказал о том, что один купец, собрал своих рабов, дал им деньги и власть, и удалился на долгое время
Хоть притча и дельная, но насколько это соотноситься с тем, что Иисус-Бог Живой? Может с помощью этой притчи христианство примирилось с идеей о Боге, который запустил Жизнь и "отошёл от дел"?
Quote (Вериец) Так и здесь. Не Иисус виноват в беззакониях пасторов. Виноваты пасторы.
Виноватых искать дело не благородное. Бесспорно одно - когда ТАК происходит, запачканы все, кто в Этом учавствал. Каждый в меру своего положения.
Если проигрывает, то проигрывает ВСЯ команда. И тренер и хозяин, и массажист... и имя команды тоже проигрывает. Увы.
Ты же не понесёш деньги в кривой банк? Почему же Небесно Мудрым считаеться, когда со своей жизнью люди распоряжаються менее вдумчиво?
Все что то делают. "как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" вот они, приходят проповедующие. И пошло - поехало.
Потом, когда заехало, оказываеться, слушать их не надо было. Сам дурак и всё такое...
Это полнейший развод. Иисус именно об этом не предупреждал!
"берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я". Аделаджа пришёл под свои именем. Максимюки имя своё тоже не меняли. Всё проповедывали. Всё, как надо. Иисус распяттый и воскресший. Имя Его старались, превозносили.... Что не так?!
Технологии управления массами развились настолько, что нет нужды обьявлять себя Иисусом. И так катит. Достаточно примазаться к Имени (брэнду). Иисус, видимо, такого представить Себе не мог. Апостолы тоже. Иначе они бы предупреждали об опасности Имени, а они только и делали, что Имя превозносили. Тоже делают и сейчас. Но эффект несколько удручаюий
Явно, что то здесь не так. Есть проблемы.
Нам надо решать свои проблемы. Кто их решит за нас?Добавлено (14.04.2009, 20:24)
---------------------------------------------
Quote (Вериец) Есть ли смысл писать об этом. Люди не только умирают от болезней, но и из-за 40 дневных постов, в которые они, якобы вошли по повелению Господню.
Смысл есть. Для тех, кто остался жив.
Гибнут от недостатка ВЕДЕНИЯ. Как будут ВЕДАТЬ, если кругом сырая святость, а правда в изгнании?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 14.04.2009, 20:21 |
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 15.04.2009, 02:25 | Сообщение # 505 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Edik) В церкви люди не хотят порядка Иисуса?! Удивила... конечно не хатят, это же великая ответственность..да и по-новому жить кому понравится...им легче жить как привыкли..немножко там согрешили, немножко здесь..ведь порядок Иисуса это не человеческий порядок Добавлено (15.04.2009, 02:25)
---------------------------------------------
Quote (Edik) Женщина, это, пожалуй, из лучшего, что может случиться с мужчиной. не всем так везет.
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| flora | Дата: Четверг, 16.04.2009, 08:08 | Сообщение # 506 |
 Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Мир Вам!
А как оценивать данную ситуацию: молодой пастор собирается жениться, сыграли свадьбу, как полагается:прилюдная регистрация в Загсе, благословение молодой семьи в церкви. Через 7 месяцев рождется ребенок : все к пастору с утешением, как же ребеночек родился недоношенный, но оказывается все хорошо, малыш родился в срок. У все сначала шок, потом поползли слухи, потом самые смелые пошли с вопросом к пастору. В ответ им показали штамп в паспорте, где дата регистрации брака январь( а свадьба была в апреле).
Что это обман или норма? Формально как бы все в порядке, но какие-то сомнения. Для чего это комендия со свадьбой?
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Четверг, 16.04.2009, 08:42 | Сообщение # 507 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (flora) Что это обман или норма? Формально как бы все в порядке, но какие-то сомнения. Для чего это комендия со свадьбой? не вижу в этом криминала..многие в подобном положении..сначала регистрация, а сама свадьба с венчаем через время. Это нормальная жизненная ситуация. Не исключено, что и я могла бы быть в подобном. Я думала об этом.
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Четверг, 16.04.2009, 11:16 | Сообщение # 508 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| flora,
Важно понимать суть вещей. Уснувший пассажир в автобусе не такая беда как уснувший водитель. Пастор - это не только менее центнера мяся, но и власть, вляние на жизни и неизбежное влияние на Славу Иисуса.
Будучи в процессе "обновления ума" я и люди вокруг не придавали должного внимания всяким "мелочам".
Совсем уж явные вещи подавлялись "изнутри". В сложный момент я получил вовнутрь откровение о чаше страдания. И в поиске ответов на вопросы успокоился. Дух Церкви меня заткнул. Однажды мне всё это едва не стоило жизни, и нанесло ущерб здоровью.
И вот почему.
На этом уровне мелочей быть не должно! Вопросы просто так не возникают. Или пастор зачал ребёнка до свадьбы, или ещё что, но если есть сомнения, вопросы, а они бывают не спроста, надо это всё выяснить, пока при общем благодушии/безразличии не случилась история типа моей.
Если для тебя важно доверие к пастору, лучше сразу выяснить, чем однажды всё плохо скрывавшееся станет болезненно явным, когда они, развившись во Христе, дружно, толпой, проломят кому нибудь психику.
Знаешь, мне было не прикольно умирать.... а начиналось всё с мелочей. Вопросы которые складывались на полку - типа - "когда подойдёт время - Господь откроет". Может Он и открыл, но я за это заплатил много. А можно было гораздо меньше.
Да и сам пастор. Он тоже человек. Если вы там дружно дадите слабину, он может стать... ну типа.... наших Максимюков. В том, что они стали такими, и от них страдает немало народу... есть и наша доля вины. Но все платят свою цену. Мудро, глядя на всё это, со стороны, всё таки делать выводы.
Мой добрый, выстраданный совет - наберитесь смелости и задайте пастору ещё вопросы. В конце концов, если нужна для этого особенная смелось, это один из показателей зомбирования в церкви. А это опасно! Свечу ставят на видное место. её не прячут под диван. И муж боящийся Господа - сплетен и домыслов не боиться. Если муж Божий боиться сплетен и давлениеи с трахом бореться с ними, то скорее всего, это: "Так низость голую я прикрываю лохмотьями священных ветхих текстов и, сердцем дьявол, выгляжу святым" (Шекспир), а слушать таких - может очень дорого стоить.Добавлено (16.04.2009, 11:11)
---------------------------------------------
Quote (Нюша) не всем так везет.
Везение - не частый подарок. Обычно за всё надо платить.Добавлено (16.04.2009, 11:16)
---------------------------------------------
Quote (Нюша) конечно не хатят, это же великая ответственность..
Наоборот великая ответсвенность жить в своём порядке. А здесь порядок и ответственность Иисуса. Царство Божие - это, видимо, где царь - Бог. Низ пищевой цепочки церкви хочет, и у них получаеться быть под властью.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Четверг, 16.04.2009, 11:09 |
| |
| |
| flora | Дата: Четверг, 16.04.2009, 11:44 | Сообщение # 509 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| А как вы думаете: страдает ли церковь от ошибок пастора в духовном смысле, отображается ли это на ее духовном росте?
|
| |
| |
| Edik | Дата: Четверг, 16.04.2009, 12:05 | Сообщение # 510 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (flora) А как вы думаете: страдает ли церковь от ошибок пастора в духовном смысле, отображается ли это на ее духовном росте?
Надо ещё разобраться, что есть "духовный рост". Видимо это возрастание в "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание....". Кротость под пастора беззаконника - соучастие. И всё остальное может приобрести зловонное состояние...
Думаю, если решать проблемы, даже проблемный пастор не помешает духовному росту. Во всяком случае - личному.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
|
Главная 
