Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 06.12.2021, 09:02
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Кто дал пасторам власть в Церкви? - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 11
  • 12
  • »
Модератор форума: Вериец, шимон, assessor  
Форум » Христианский мир » Почему так много разных церквей? Какая из них права в истине? » Кто дал пасторам власть в Церкви? (Библейские корни проблемы пасторской власти в Церкви)
Кто дал пасторам власть в Церкви?
EdikДата: Вторник, 03.02.2009, 15:59 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Иисус сказал "кто хочет быть первым - будь последним" "все же вы братья", словно создав семью, но вскоре возникло "повинуйтесь пастырям", "Повинуйтесь наставникам вашим", что создало прецендент для человеческой власти в церкви.
Насколько это "дополнение" соответствует Духу христианства?
Не есть ли это опасная ересь?


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
шимонДата: Вторник, 03.02.2009, 16:08 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Edik)
Иисус сказал "кто хочет быть первым - будь последним" "все же вы братья", словно создав семью, но вскоре возникло "повинуйтесь пастырям", "Повинуйтесь наставникам вашим"
...несите ваши денежки ...куда !? туда где вам никогда их не достать ,ибо кровь и плоть туда не вхожа.Это подаьше чем закрома СССРовской родины biggrin Заметьте ни кто не говорит сколько и кому в сиротинце вы дали на пропитание и одежду ...и скольких больных вы лично посетили в лепрозории. cry !
 
ВериецДата: Вторник, 03.02.2009, 16:47 | Сообщение # 3
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Иисус сказал "кто хочет быть первым - будь последним" "все же вы братья", словно создав семью, но вскоре возникло "повинуйтесь пастырям", "Повинуйтесь наставникам вашим", что создало прецендент для человеческой власти в церкви. Насколько это "дополнение" соответствует Духу христианства? Не есть ли это опасная ересь?
Все верующие действительно равны перед друг другом. А первая церковь подчинялась не просто Апостолам, а Богу, Который говорил через них. И ещё. Как ты понимаешь подчинение? Типа "слушаюсь", "есть", "будет исполнено"? Так что ли? Лично я думаю, что подчиняться нужно не просто человеку и всем его командам, а Богу, Который в этом человеке, и его вере. А сегодня таких еденицы. Их признаки: любовь, мудрость, терпение, доброта. Эти люди, по своей сути - СЛУГИ. Когда ты будешь рядом с ними, то ты почувствуешь и поймёшь, что он намного мудрее тебя, и, в то же самое время, ты увидешь, что он служит тебе, как раб.

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. (Евр.13:7)

Подражать нужно ВЕРЕ этого человека. Современное подчинение, это "бред"! Прямо как Ленин и юнные ленинцы. Многие из сегодняшних пасторов, это самозванцы. Вот и всё.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Среда, 04.02.2009, 13:18 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Как ты понимаешь подчинение? Типа "слушаюсь", "есть", "будет исполнено"? Так что ли? Лично я думаю, что подчиняться нужно не просто человеку и всем его командам, а Богу, Который в этом человеке, и его вере.

Понимаешь, там "повиновение". Это уже другой уровень подчиинения, уровень реализации власти. Раньше такое должно было быть в отношениях людей с Господом. И если Господь стал требовать такого же подчинения людям... то люди стали обладать властью. Большой властью. Над другими людьми.
Вроде Иисус говорил о другом, но почему то получилось вот так.


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
ВериецДата: Среда, 04.02.2009, 13:43 | Сообщение # 5
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Понимаешь, там "повиновение". Это уже другой уровень подчиинения, уровень реализации власти. Раньше такое должно было быть в отношениях людей с Господом. И если Господь стал требовать такого же подчинения людям... то люди стали обладать властью. Большой властью. Над другими людьми. Вроде Иисус говорил о другом, но почему то получилось вот так.
Такое глупое подчинение практиковали тоько Папы Римские. А повиновение из Библии, оно по сути другое. Во-первых, Апостолы, пророки и пасторы первого века, были поставленныы Богом. Во-вторых - оно добровольное. Тот же Павел, говорил о лжепророках и лжепасторах, которых нужно избегать, и уж тем более, не подчиняться. Почитай послания Павла, и ты увидешь признаки истинных Апостолов, пророков и пастырей. Вот одно из них:

Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами. (2Кор.12:12)

4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем. (2Кор.6:4-10)

Так что будь мудрым, и умей различать Иисуса от лжеиисуса, пасторов, от лжепасторов!

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. (2Кор.11:3,4)


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Среда, 04.02.2009, 13:54 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Вериец, Проще говоря, в библии ошибка, не то слово воткнули. Буквально это понимать не следует. Так?

Добавлено (04.02.2009, 13:54)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Во-вторых - оно добровольное.
добровольность - это другой вопрос, сейчас мы рассматриваем вопрос корректности.


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
ВериецДата: Среда, 04.02.2009, 14:07 | Сообщение # 7
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Вериец, Проще говоря, в библии ошибка, не то слово воткнули. Буквально это понимать не следует. Так?
Да не ошибка это!
Quote (Edik)
добровольность - это другой вопрос, сейчас мы рассматриваем вопрос корректности.
Добровольность и повиновение, взаимосвязаны друг с другом.

А как ты понимаешь повиновение детей к родителям? Смотри:

1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
4 И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем.
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия. (Еф.6:1-9)

Обрати внимание на 1 и 2 - ой стих. Повиновение связано с почитанием. Дети слушаются родителей, т.к. последние, мудрее, опытнее и сильнее. 3-ий ст., обращён к родителям, то же самое относится и к пасторам. Они, как отцы, должны ВОСПИТЫВАТЬ в учении и наставлении Господнем, а в своём мудрствовании.
Когда смотришь на рабов, то получается, что повиновение мудрым служителям, это воля Божия. И, повиноваться нужно не как человеку, а как Господу, с усердием. Там же есть обращение и к господам, то же относится и к пасторам, чтобы они, умеряли строгость, по отношению к непослушным.
А что ты усматриваешь плохого в повиновении взрослым, мудрым и опытным служителям?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Среда, 04.02.2009, 14:46 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Вериец)
А что ты усматриваешь плохого в повиновении взрослым, мудрым и опытным служителям?

Когда всё хорошо, то и вопросов нет. Вопросы, когда всё плохо.
Пока обнаружиться, что служитель сволота, будет уже много проблем. Но за проблемы ответственен, и кто ведёт к ним! Не так ли?
Quote (Вериец)
Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
Это просто ещё один пример того, что кто то полез устанавливать ПРАВИЛА. В семью. Повиновение - это очень сильное слово. Очень!
Повиновение....
У детей обычно и выбора то нет. Что может сделать постоянно кушающий и какающий, нуждающийся "червячок"? Его повиновение заложено от природы. И то, бывают случаи, когда родители выбрасывают в окно своих детей....
Другое дело, когда ребёнок подрастёт. Тут конечно. А если у родителя проблемы, то порой повиновение родителю может нанести вред обоим. Кто будет отвечать? Сколько можно случаев привести, когда излишне послушные дети попадали в беду...
Вообще, нормальные люди стараються произвести на этот свет не роботов, а ЛЮДЕЙ.

Добавлено (04.02.2009, 14:46)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Да не ошибка это!

Значит надо ПОВИНОВАТЬСЯ!
Но ты здесь растолковываешь, что надо соображать что к чему, а это уже означает своё мнение, а в итоге - НЕПОВИНОВЕНИЕ.
Так может определишься?
Сначала определимся, что есть "повиновение":
ПОВИНОВАТЬСЯ -нуюсь -нуешься; несов. (прош. также сов.) кому-чему. Подчиняться чьим-н. приказам беспрекословно слушаться.
Понимаешь?
Приказы не обсуждаються, и не рассуждаються. Умри, но выполни. Вот что такое повиновение.
Согласен?


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
ВериецДата: Среда, 04.02.2009, 16:43 | Сообщение # 9
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Пока обнаружиться, что служитель сволота, будет уже много проблем. Но за проблемы ответственен, и кто ведёт к ним! Не так ли?
То, что сегодня стало много таких "лжепасторов", это признак последних дней. Об этом предсказывал Иисус, Апостолы и пророки.
Quote (Edik)
Это просто ещё один пример того, что кто то полез устанавливать ПРАВИЛА. В семью. Повиновение - это очень сильное слово. Очень! Повиновение....
Мы коснулись повиновения детей перед родителями. Но, настанет момент, когда дитё, должен оставить отца и мать. Почему, зачем? Да всё просто. Он вырос, повзрослел и поумнел, и готов начать самостоятельную жизнь. В этом и есть суть и предназначение повиновение перед взрослыми, мудрыми и опытными служителями. Повиновение нужно для тебя, а не для служителя. Цель повиновения, чтобы ты повзрослел, поумнел и начал самостоятльную, зрелую жизнь во Христе.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
EdikДата: Среда, 04.02.2009, 16:56 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Репутация: 8
Статус: Offline
Кто повелевает, должен, просто обязан взять ответственность за свои приказы. Если он советует, то это совсем другие слова.
Слушайтесь папу, маму, например.
Повиноваться это слишком. Например, от требования мамы девочка пробежала сквозь стеклянную дверь... всем было плохо. Не нужно было повиновения. Лучше было думать своей головой.
Ты не согласен с тем, что там стоят слишком сильные слова?
Только честно.
И никак иначе.


В каждом из нас есть частичка друг друга.
 
ВериецДата: Среда, 04.02.2009, 17:26 | Сообщение # 11
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Edik)
Кто повелевает, должен, просто обязан взять ответственность за свои приказы. Если он советует, то это совсем другие слова. Слушайтесь папу, маму, например. Повиноваться это слишком. Например, от требования мамы девочка пробежала сквозь стеклянную дверь... всем было плохо. Не нужно было повиновения. Лучше было думать своей головой. Ты не согласен с тем, что там стоят слишком сильные слова? Только честно. И никак иначе.
Повинуйся тем, кто родил тебя благовествованием. А вообще, отец не тот, кто родил, а тот кто ВОСПИТАЛ. Кто тебя воспитывал в церкви? С кафедры что ли? Так это не воспитание! Это выступление, а проповедь, зачастую бывает сочинением. А, настоящее воспитание происходит в жизни, на ходу. Ты видешь жизнь отца, а отец видет тебя. Вы вместе едите, спите, гуляете, в общем, проживаете жизнь. А у нас что в церквях происходит? В воскресение учат, а среди недели, придумали домашние группы, где молодые ребятишки, а зачастую и девочки, учат уму разуму взрослых людей. Не странно ли это? Кто придумал эту модель? Бог, или человек? Конечно человек. Так что выводы делай сам!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
самарянинДата: Четверг, 05.02.2009, 12:10 | Сообщение # 12
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 0
Статус: Offline
В истории любых учений, школ, церквей настоящие лидеры всегда так или этак были отвергаемы и уходили или в пустыню (к познанию внутреннему, глубокому) или создавали свои школы и т.д., и потом история повторялась.

самарянин
 
assessorДата: Четверг, 05.02.2009, 12:18 | Сообщение # 13
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Вериец)
а среди недели, придумали домашние группы

Это еще нормальное название. У нас называют - ячейки. Так оно и есть - партийная крестьянская ячейка, действующая под чутким руководством, нет, не Духа Святого, а пастора или его заместителя по ячеечной работе.
Притом заведующий ячейкой должен подавать отчет (скока привлечено новых душ, почему мало привлекли, планируемые выходы в свет за новыми душами) вышестоящему начальнику, а другой - вышестоящему.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
ВериецДата: Четверг, 05.02.2009, 14:18 | Сообщение # 14
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
самарянин, пожалуйста ответьте на мой вопрос, который я вам задаю вот уже какой раз. Обоснуйте, что значит "пастор всегда прав"? Это ирония? Или вы ошиблись в высказывании???

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
ВериецДата: Четверг, 05.02.2009, 14:24 | Сообщение # 15
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (assessor)
Это еще нормальное название. У нас называют - ячейки. Так оно и есть - партийная крестьянская ячейка, действующая под чутким руководством, нет, не Духа Святого, а пастора или его заместителя по ячеечной работе. Притом заведующий ячейкой должен подавать отчет (скока привлечено новых душ, почему мало привлекли, планируемые выходы в свет за новыми душами) вышестоящему начальнику, а другой - вышестоящему.
Ха, да мы с тобою с одного поля! biggrin У нас всё точно так же было. Это учение Ёнги Чо, Ральфа Нейбора др. Просто потом у нас, из ячейки, сделали группу, а потом церковь. Сейчас, ячека называется "домашняя церковь". Так сделали, потому что народ, из неверующих, стали ужасаться этого слова. А что на ячейках происходит, это просто словами не передать, и хохма, и позор и шок. Редко встретишь тот образец, о котором говорил и учил Ральф Нейбор. Видимо русские люди, в корне отличаются от корейцев, американцев, аргентинцев и т.д.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
Форум » Христианский мир » Почему так много разных церквей? Какая из них права в истине? » Кто дал пасторам власть в Церкви? (Библейские корни проблемы пасторской власти в Церкви)
  • Страница 1 из 12
  • 1
  • 2
  • 3
  • 11
  • 12
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021