Переход из церкви, в другую церковь
| |
raduga2 | Дата: Вторник, 18.11.2008, 08:48 | Сообщение # 91 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Статус: Offline
| Вериец, к Церкви прибавляет Господь, а не люди. Вы могли бы присутствовать у нас на богослужениях в качестве гостя. Мы бы предложили Вам креститься правильно для того, чтобы Господь присоединил Вас к Своей Церкви. Тогда и мы бы считали Вас своим братом, хотя и заблуждающимся по некоторым вопросам. У нас многие люди присутствуют в качестве гостей на собраниях постоянно (не решаясь креститься). Они для нас почти свои. Мы с ними так же общаемся за чаепитием. Даже оказываем материальную помощь при необходимости. Но все-таки они пока не братья во Христе, а друзья нашей церкви.
Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами, Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую, Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
|
|
| |
Edik_ | Дата: Вторник, 18.11.2008, 12:33 | Сообщение # 92 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (raduga2) Вериец, к Церкви прибавляет Господь, а не люди. Знаешь, Радуга2, а когда привлечение к Церки привело меня к огромным проблемам, мне уже говорили типа "ты сам себя прибавил". выкручивались, защищая свою веру, но я то знаю, что пережил Призыв, но... там, куда был призван, в церкви, подтолкнули к смерти. Это не шутка. Я умирал, физически....
|
|
| |
raduga2 | Дата: Вторник, 18.11.2008, 12:47 | Сообщение # 93 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Статус: Offline
| Edik, то, что именно Господь прибавляет спасаемых к Церкви, написано в Деян.2:47. Но Вы видимо не о том хотите поведать, а о том, как с Вами обошлись в какой-то Церкви. Мне жаль, что с Вами такое приключилось. Но, как я вижу, это было в прошлом, а то, что нас не убивает, делает нас сильнее. Так что я надеюсь, что Вы в лучшем состоянии, чем прежде. Ищите Церковь, которая руководствуется Библией не на словах только а на деле.
Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами, Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую, Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
|
|
| |
Edik_ | Дата: Вторник, 18.11.2008, 13:15 | Сообщение # 94 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| raduga2, Quote (raduga2) Ищите Церковь, которая руководствуется Библией не на словах только а на деле. Наверное, это была бы самая жуткая церковь. Чуть что - один из членов отрывать, женщины - в положении оквернителей мужчин, повиноваться всем, давать всем, любить всех... только не себя. Гораздо интереснее - руководствоваться здравым смыслом (а не только противоречивой Библией, которую всякие дяди подлатали), и полная ответственность лидеров не только когда-то там, а сразу, и не соплями, а полезностями всякими... Но это, мне кажеться, возможно только когда Бог во главе, а так... мы и сами болтать умеем, толку то. Кстати, фразу "что нас не убивает, делает нас сильнее." родил Фридрих Ницше. Интересный, между прочим, человек. И про церковь много чего сказал однажды...
Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 18.11.2008, 13:18 |
|
| |
raduga2 | Дата: Вторник, 18.11.2008, 13:24 | Сообщение # 95 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Статус: Offline
| Quote (Edik) Наверное, это была бы самая жуткая церковь. Чуть что - один из членов отрывать, женщины - в положении оквернителей мужчин, повиноваться всем, давать всем, любить всех... Гораздо интереснее - руководствоваться здравым смыслом, и не только противоречивой Библией, которую всякие дяди подлатали, и полная ответственность лидеров не только когда-то там, а сразу, и не соплями, а полезностями всякими... Не разделяю Вашу точку зрения, дорогой Edik.
Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами, Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую, Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
|
|
| |
Edik_ | Дата: Вторник, 18.11.2008, 13:30 | Сообщение # 96 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Quote (raduga2) Не разделяю Вашу точку зрения, дорогой Edik. А умножить можете? Или опровергнуть, на крайний случай....
|
|
| |
raduga2 | Дата: Вторник, 18.11.2008, 13:42 | Сообщение # 97 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Статус: Offline
| Quote (Edik) А умножить можете? Или опровергнуть, на крайний случай.... Опровергать Вашу точку зрения не имеет смысла. Если Вы не верите в истинность и богодухновенность Библии, то это дело Вашей веры или неверия. А вера - это личная уверенность в невидимом в отличие от знания. Поэтому если Вы не верите Библии, и она для Вас - не авторитетный источник знания, то никому Вас не убедить.
Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами, Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую, Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
|
|
| |
Edik_ | Дата: Вторник, 18.11.2008, 14:18 | Сообщение # 98 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
| raduga2, весь прикол, что народ активно бореться с Иисусом. Филарет Московский трансформировал "любите врагов ваших" в "люби врага личного, гушайся врагов веры, громи врагов отечества". Если на это посмтреть в духе "всё хорошо", то всё нормально, но это явное противоречие словам Самого ИИсуса, и самому себе. Если личная вера, то враг веры станет личным врагом, а его любить положено а не гнушаться... и поплыли... Но никто не сознаёться, что преодолевает Иисуса! Все шумят Библия - Богодухновенна (приравнивая её к сСловам Бога, к Богу...), забывая простой факт, что её сделали люди, причём сомнительной истории. Их богодухновенность поставлена под сомнение их жизнью. Крестовыми походами например...
Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 18.11.2008, 14:19 |
|
| |
raduga2 | Дата: Вторник, 18.11.2008, 17:48 | Сообщение # 99 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Статус: Offline
| Edik, дорогой, а Вы знаете, когда были крестовые походы, а в когда была написана Библия? Крестовые походы были гораздо позже завершения Библии ( как единого целого) Новый Завет был написан людьми, которые в большинстве своем претерпели смерть и даже порой мученическую смерть за веру. Апостол Петр был распят вниз головой, Апостол Иаков был убит мечом, Апостолу Павлу отрубили голову и т. д. Эти люди свято верили в то, что записывали по Божьему вдохновению, и от этой веры не отреклись под страхом страданий и смерти. Эти люди записывали слово Божье, а не крестоносцы. Слова Филарета комментировать не буду, поскольку я не овца его стада.
Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами, Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую, Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
Сообщение отредактировал raduga2 - Вторник, 18.11.2008, 17:51 |
|
| |
assessor | Дата: Вторник, 18.11.2008, 18:23 | Сообщение # 100 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (raduga2) Эти люди записывали слово Божье От записанного мало что осталось. Вы уверены, raduga2, что записанное (вернее сказать, то, что желали передать апостолы) и читаемое вами соответсвует друг другу? Я не уверен. Мало того, любой посредник между двумя людьми обязательно исказит (может не преднамеренно) информацию. Не случайно евреи так трепетно относятся к Слову от Б-га, Святой Торе. Потому что там записана воля Б-га. Язычникам это не нужно. У них нет бога. Им не важно к кому "лоб расшибать", троице, так троице, пану так пану, деве так деве. П.С. Ворот то 12. По коленам. Сверху и снизу доступ закрыт. Только через ворота.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
raduga2 | Дата: Вторник, 18.11.2008, 18:59 | Сообщение # 101 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Статус: Offline
| Quote (assessor) От записанного мало что осталось. Вы уверены, raduga2, что записанное (вернее сказать, то, что желали передать апостолы) и читаемое вами соответсвует друг другу? Я не уверен. Мало того, любой посредник между двумя людьми обязательно исказит (может не преднамеренно) информацию. Я уверена, что Бог донес Свое слово до нас, ведь Он обещал его сохранить: 7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное. 8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек. (Псалом 11:7-8) Слово Божье записывалось так, что Святой Дух определял даже, какие слова использовать (1 Кор.2:13), так что в данном случае посредники были точными исполнителями. Quote (assessor) Язычникам это не нужно. У них нет бога. Им не важно к кому "лоб расшибать", троице, так троице, пану так пану, деве так деве. Бог хочет спасти всех, в том числе и язычников. Язычники, становящиеся Христианами обретают Бога истинного, и поклоняются Богу истинному. Quote П.С. Ворот то 12. По коленам. Сверху и снизу доступ закрыт. Только через ворота. Вы хотите сказать, что спасется только Израиль по плоти? Посмотрите: совпадают ли колена Израиля в Откр. 7 главе с коленами традиционного Израиля по плоти. Не совпадают они, потому что Бог спасает прежде всего духовный Израиль, включающий христиан из язычников.
Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами, Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую, Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
|
|
| |
assessor | Дата: Вторник, 18.11.2008, 19:43 | Сообщение # 102 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (raduga2) духовный Израиль Это что за общность людей такая? Где, в какой стране проживают? Посмотреть бы хоть "краишком" глаза. Quote (raduga2) Бог спасает прежде всего духовный Израиль Ой, ли? Деяния 13:23 "Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса" Не написано, какому-то духовному израилю. Обычному, нормальному, всем известному народу, ПЕРВЕНЦУ Своему, с которым заключен вечный завет. Ему, Израилю, и "воздвиг" Спасителя, из среды же израиля и "воздвиг". Зачем же "одеяло" на себя стягивать, одеяло-то не полутороспальное, большое, место всем хватит.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
assessor | Дата: Вторник, 18.11.2008, 19:49 | Сообщение # 103 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (raduga2) 8 Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек. (Псалом 11:7-8) Так это из так называемого "ветхага завета". Это не для духовного израиля. А вот пусть духовный израиль пользуется своим писанием, без ссылки на еврейские письмена. Что получится? Да ничего, одно иносказание. Псалмопевец говорит про Слова Господни - про Тору. И слова псалмопевца соблюдались евреями и Слово Господа Б-га Единого хранилось и сохранилось.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
raduga2 | Дата: Вторник, 18.11.2008, 20:02 | Сообщение # 104 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Статус: Offline
| assessor, дорогой, в Библии говорится о том, что Бог из верных Израильтян по плоти и создал Себе новый народ: 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Ефес.2:11-15) Этот новый народ - христиане - и есть духовный Израиль. Надеюсь я ответила на Ваш вопрос.
Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами, Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую, Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
|
|
| |
Вериец | Дата: Вторник, 18.11.2008, 20:04 | Сообщение # 105 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (raduga2) Если Вы не верите в истинность и богодухновенность Библии, то это дело Вашей веры или неверия. А может быть он слобо или простодушный. Может быть его наставить в вере? Попробуйте! Может быть у вас получиться!
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
|