Восхищение церкви
| |
assessor | Дата: Вторник, 18.11.2008, 19:28 | Сообщение # 31 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Так что же с восхищением? Важную тему забросили. Похоже "свет клином" сошелся на Новосибирске, где происходят события мыравога масштаба, "круче" даже мирового кризиса. Кстати, акции Сбербанка сегодня упали до 24 руб, а были полгода назад 124 руб. Так что же с восхищением? А почему церкви? Какой церкви? Вселенской, поместной, галактической? Павел не писал, что церкви. 1Фес 4 13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. 15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 18 Итак утешайте друг друга сими словами. Про церковь ни слова, ну, наверное: "Иносказание", сказал бы специалист по иносказаниям. Благословенный Павел утешал фесалоникийцев, потому что они были в упадническом настроении. Павел им говорит, что и мертвые "во Христе" и живые "во Христе" имеют одну надежду, одна всех, так сказать. Здесь опять же, по аналогии с другими местами (про невесту, про ангельские языки, про обрезание, про тело-храм ), Павел показывает понятными "образами" картину, тем самым желая успокоить, вразумить своих подопечных. Ну, а мы, как всегда, имея неутомимое воображение, иносказание, предсказание, нарисовали красивую картину. На основании которой аж фильм снят. Ну, а если серьезно, то думаю, не надо понимать видение в буквальном смысле. Важны не детали. Важно, что верующий и в жизни и в смерти - благодарен Б-гу за Сына Человеческого, который своей праведной жизнью разрушил дела дьявола. Тем самым примирил нас с Б-гом. А этот союз ничто не может разрушить!!!
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Вериец | Дата: Вторник, 18.11.2008, 21:26 | Сообщение # 32 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (assessor) потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Интересно, а кто такие "мы"??? Ведь тех людей, которым писал Апостол, уже давным давно нет в живых. Что такое восхищение? Вспомним, как Филипп был восхищен из одного места, в другое. Верующие будут восхищены на облаках, так же как и Илия на колеснице. Думаю, что когда Господь сойдёт на Елионскую гору, то при гласе Архангела и трубе Божией, умершие святые, будут воскрешены, и восхищены на встречу с Господом. Ангелы сказали, что сей Иисус, придёт таким же образом, как и уходил на небо. Значит, Он придёт в теле, не как великан, а как человек, точно такой же, каким он был на горе преображения, а верующие, будут как Илия и Моисей во славе, как солнце и звёзды будут сиять! Только вот мне не ясно. А где Небесный Иерусалим будет? Он будет над землёю, или опустится на Палестину? Когда будет суд над верующими и получение награды? Когда верующие будут судить мир и ангелов? Будет ли второе воскресение? Когда? После Тысячелетия?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
assessor | Дата: Четверг, 20.11.2008, 12:32 | Сообщение # 33 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Интересно, а кто такие "мы"??? Ведь тех людей, которым писал Апостол, уже давным давно нет в живых. Мы - это они. Т.е. Павел и фессалоникийские ребята. Я уже писал, что они были в депрессии, скорбели. Так сказать, надежду потеряли. Вот Павел их и воодушевляет. Я не думаю, что это восхищение нужно понимать в буквальном смысле. Я писал, что Павел использует восхищение по аналогии с местами: - про невесту (обручил Христу церковь, как невесту, хотя речь идет об определенных людях в определенном месте) см. http://berea.ucoz.ru/forum/1-58-1#2433, - про ангельские языки (если любви не имеешь, то и ангельские языки, если даже и были бы то не помогли, все равно ты ноль для Царства Божьего), - про обрезание (), - про тело-храм (не блудить, потому что блуд это становишся одно с блудником, а верующие "очишены", поэтому мараться о грязь нельзя). см. http://berea.ucoz.ru/forum/11-64-2632-16-1224508563 Видно, что если понимать все буквально, так сказать духовно, иносказательно, то можно вообразить сказачные картины. Я считаю, что все гораздо прозаичнее. Духовность - это каждодневный труд по исполнению заповедей Б-жиих. Это борьба каждый день с грехом в нас, но не бесполезная, а имеющая победу, но с Б-жией помощью. Потому что у нас есть пример - Сын Человеческий, победитель. Прошедший эту борьбу.
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 20.11.2008, 20:41 | Сообщение # 34 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| assessor, ну а как ты понимаешь восхищение верующих? Что зачат для тебя следующие слова Христа? ...и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Матф.24:31) Не одно ли это и то же, что и Павел сказал в Фессалоникийцам? И труба присутствует, и Ангелы? Павел говорит о восхищении, а Иисус говорит о собрании верующих. Кстати, Павел тоже говорит о собрании к Господу: О самом же пришествии Господа нашего Иисуса Христа, о времени, когда мы будем собраны для встречи с Ним... (2Фесс.2:1)
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Рескатор | Дата: Четверг, 02.07.2009, 18:11 | Сообщение # 35 |
Я дышу, а значит я живу!
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Quote (Atton) Это где Павел пишет про то, что во мгновение ока переменимся и будем на небесах. Ап. Павел так не пишет ".... На облаках будем перенесены для встречи с Господом...." А Он придёт на гору Елеон.
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 02.07.2009, 21:25 | Сообщение # 36 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Рескадор) А Он придёт на гору Елеон. Интересно, сколько же там человек соберётся? Всем ли места хватит на горе?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
|