Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 15.08.2020, 03:04
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Уверовавших будут сопровождать сии знамения... (Марка 16) - Страница 3 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Уверовавших будут сопровождать сии знамения... (Марка 16) (именем Моим будут изгонять бесов; ... возложат руку ....)
Уверовавших будут сопровождать сии знамения... (Марка 16)
betaДата: Воскресенье, 08.03.2009, 08:04 | Сообщение # 31
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote
Деян.10: 38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Лук.13:16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

Думаю, что любая болезнь не проявление Святого Духа. Однако же рассуждаю, что и имеющие Святой Дух, могли болеть.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 08.03.2009, 16:26 | Сообщение # 32
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Нюша, если болезни вызваны диаволом, то, как же объяснить тот факт, что сегодня многие болезни, вылечиваются с помощью лекарств? Неужели бесов можно таблетками выгонять из человека?

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Воскресенье, 08.03.2009, 21:00 | Сообщение # 33
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Но их эти болезни всегда можно было излечить с помощью лекарств. Думаю, что взаимоотношение дух, плоть действуют в обеих направлениях. И нечто совершаемое по плоти может действовать на дух. Хотя последнее, думаю, несколько ограничено. Например я рассматриваю некоторые учения, как те что с помощью некоторых материальных вещей могут давать веру адептам, как бы придавать ихнему плотскому сознанию уверенность в происходящем. К тому же существует официальное представление о том, что на самом деле действуют не сами лекарства, а вера, человека в то что это поможет.

Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 08.03.2009, 21:59 | Сообщение # 34
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
Но их эти болезни всегда можно было излечить с помощью лекарств. Думаю, что взаимоотношение дух, плоть действуют в обеих направлениях. И нечто совершаемое по плоти может действовать на дух. Хотя последнее, думаю, несколько ограничено. Например я рассматриваю некоторые учения, как те что с помощью некоторых материальных вещей могут давать веру адептам, как бы придавать ихнему плотскому сознанию уверенность в происходящем. К тому же существует официальное представление о том, что на самом деле действуют не сами лекарства, а вера, человека в то что это поможет.
Друг, скажи, как ты понимаешь этот текст:

38 Вдруг некто из народа воскликнул: Учитель! умоляю Тебя взглянуть на сына моего, он один у меня:
39 его схватывает дух, и он внезапно вскрикивает, и терзает его, так что он испускает пену; и насилу отступает от него, измучив его. (Лук.9:38,39)

И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену. (Мар.9:20)

Что за дух схватывал этого человека??? Кто он? Или, что он?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
НюшаДата: Понедельник, 09.03.2009, 00:51 | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Вериец)
И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену

хочу отметить слово "пена"! У тех, кого исходит пена, тот бесноватый. Лично мое мнение. К тому же очень много пограничных симптомов. А ты сам, Иван, знаешь генезис этого заболевания? Что врачи говорят по этому поводу?


Иеремия 29:11
 
PalatkodelДата: Понедельник, 09.03.2009, 01:30 | Сообщение # 36
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
А почему Писание проводит разницу между исцелением и изгнанием, если бесы это просто болезни по Вашему инакомыслию.
Интересно: что за болезнь такая под именем "ЛЕГИОН", сбежавшая в свиней и заставившая их броситься с обрыва..
Наверное свинячий грипп.


Сообщение отредактировал Palatkodel - Понедельник, 09.03.2009, 01:35
 
ВериецДата: Понедельник, 09.03.2009, 01:55 | Сообщение # 37
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Интересно: что за болезнь такая под именем "ЛЕГИОН", сбежавшая в свиней и заставившая их броситься с обрыва.. Наверное свинячий грипп.
Я сто раз задумывался над этим случаем. И, по сей день думаю, что же там на берегу произошло.

Учитывая, что вам не очень интересен вопрос, на вопрос, я, всё же, задам вам несколько вопросов. Думаю, они нам, вместе, помогут в открытии правдивого ответа.

Что за лигеон был в бесноватом (или бесноватых)? Что вы знаете о легионе бесов? Пожалуйста, ответьте, только по Писанию!

Если бесы-духи (лигеон), личности, вышли из больного человека, и вошли в свиней, то, куда они девались после того, как стадо бросилось в озеро??? Бесы остались живыми, или захлебнулись в озере???

Если бесы, остались живыми, то, какой смысл в изгнании???
Или бесы умерли? А, могут ли бесы, умирать???

И, какой смысл, или, какое чудо в изгнании легиона???


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
PalatkodelДата: Понедельник, 09.03.2009, 02:01 | Сообщение # 38
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Вериец)
я, всё же, задам вам несколько вопросов

Все я беру музыкальную паузу и воспользуюсь звонком Другу (молитвой разумеется), т.к. помощь зала уже не дождешься smile
 
ВериецДата: Понедельник, 09.03.2009, 02:11 | Сообщение # 39
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Все я беру музыкальную паузу и воспользуюсь звонком Другу (молитвой разумеется), т.к. помощь зала уже не дождешься

Интересно, что за музыку вы слушаете??? И, как вам Бог (наш общий Бог) ответит??? Урим и турим???
Уверен, вы получите ответ от тех, кто вас греет и питает, т.е. разгоняет вашу кровь, или ВЕРУ.
Так кому нужна новая кровь и свежая кровь???
На то мы и Верийцы, чтобы всё исследовать, и сверять, ТОЧНО ЛИ ЭТО ТАК???


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
PalatkodelДата: Понедельник, 09.03.2009, 02:29 | Сообщение # 40
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Уверен, вы получите ответ от тех, кто вас греет и питает, т.е. разгоняет вашу кровь, или ВЕРУ.

Все гениальное просто.

Что за лигеон был в бесноватом (или бесноватых)? Что вы знаете о легионе бесов? Пожалуйста, ответьте, только по Писанию!

Если бесы-духи (лигеон), личности, вышли из больного человека, и вошли в свиней, то, куда они девались после того, как стадо бросилось в озеро??? Бесы остались живыми, или захлебнулись в озере???

Если бесы, остались живыми, то, какой смысл в изгнании???
Или бесы умерли? А, могут ли бесы, умирать???

И, какой смысл, или, какое чудо в изгнании легиона???

Жду ответа smile

Сообщение отредактировал Palatkodel - Понедельник, 09.03.2009, 02:30
 
ВериецДата: Понедельник, 09.03.2009, 02:58 | Сообщение # 41
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Все гениальное просто. Что за лигеон был в бесноватом (или бесноватых)? Что вы знаете о легионе бесов? Пожалуйста, ответьте, только по Писанию! Если бесы-духи (лигеон), личности, вышли из больного человека, и вошли в свиней, то, куда они девались после того, как стадо бросилось в озеро??? Бесы остались живыми, или захлебнулись в озере??? Если бесы, остались живыми, то, какой смысл в изгнании??? Или бесы умерли? А, могут ли бесы, умирать??? И, какой смысл, или, какое чудо в изгнании легиона??? Жду ответа
Да братец, вижу что экономический кризис, повлиял на вас очень серьёзно, что вы не можете ответить на простые Библейские вопросы. Мне жаль вас!

Поговорим о бесноватых:

К немалому изумлению учеников, однако, он подбежал к Учителю и пал перед Ним на колени, как будто показывая всем видом, что давно уже ожидал Его. Иисус твердым голосом обратился к человеку так, словно говорил с бесом, взявшим над беднягой власть:

“Выйди, дух нечистый, из сего человека” (Мар. 5:8).

Ответ бесноватого был быстрым и ясным:

“Что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? Заклинаю Тебя Богом, не мучь меня!” Тихо разговаривая с ним, Иисус успокоил его, спросив, как его звали. “Легион”, - ответил тот - “Потому что нас много”.

Умственные расстройства всегда преследовали человеческое общество, а их проявления и эффекты нередко выглядели весьма странными и пугающими. Отсутствие со стороны бесноватого всяких комплексов и стыда касательно своей внешности и странная связь со смертью, побудившая его основать свое жилище вместе с другим таким же беднягой на городском кладбище, показывают, насколько он был “не в себе”. Несмотря на то, что современная медицинская наука освободила понятие умственного расстройства от мрачного клейма, и теперь доктора выписывают лекарства, которые способны ускорить процесс возвращения к здравому рассудку, истинные причины ментальных недугов по-прежнему остаются малопонятными.

Прежде чем усмехнуться всей наивности распространенного в первом веке предположения о том, что над этим человеком возобладало зло, мы должны рассмотреть, насколько подобное объяснение влияет на неожиданное изменение личности тех, с кем произошло помрачение рассудка. Больной часто понимает себя и действует так, как будто он превратился в некое воображаемое существо, слышащее голоса и ведущее разговоры, которые в реальности не имеют никакого места. Что можно сказать о представлениях самого Легиона? Он, возможно, не встречал Иисуса до этого дня, но вполне мог слышать о Нем, когда в городе собирал милостыню от рук людей, бывавших в Капернауме и видевших необычайную силу Господа, при помощи которой Он исцелял ненормальных.

Имея обостренное восприятие духовной силы, окружавшей Иисуса, он признавал в Нем того, кто мог бы помочь ему. Но в полном соответствии с представлением того времени, утверждавшем, что злые и нечистые духи не могут жить вне какого-нибудь тела, он стал умолять Иисуса переселить бесов в огромное стадо свиней, по обычаю своему занятых поиском пищи на расположенном вблизи склоне. Было бы мало толка, если бы Иисус принялся подробно объяснять бесноватому, что бесы на самом деле не существуют, и что Вельзевул, их князь, является лишь плодом человеческого воображения (как становится понятным из Его предшествующего разговора с фарисеями, когда Он высмеивал эту суетную теорию, которую они пытались направить против Него). Бесноватый был уверен в традиционном объяснении своего недуга, и необходимо было излечить его таким образом, чтобы у него не оставалось сомнений в своем исцелении. Ученики, застывшие от изумления, наблюдали, как вслед за раздавшимся повелением Иисуса, сотни беспомощных животных, пронзительно визжа от ужаса, бросились вниз по обрыву и кинулись прямо в море.

Результат этого драматического исцеления, о котором подробно рассказывается в евангелиях, был довольно печален, но показателен. Примчавшиеся из города жители, желающие удостовериться во всем собственными глазами, обнаружили некогда безумного человека, тихо сидящего у ног Иисуса, полностью одетого и, вообще, совершенно нормального. Они уже получили известие о том, что Легион был исцелен, и что “платой” за исцеление стало принадлежавшее им стадо свиней, и, боясь того, что еще могло произойти вслед за этим, они попросили Иисуса удалиться из их мест. Вместо того, чтобы размышлять над благословением, ниспосланным одному из их ближних и сделать вывод о том, что великий Учитель из Назарета действительно пришел от Бога, они закрыли уши и, нащупывая свои кошельки, торопились убедиться, что сохранившееся их богатство всё еще остается с ними. Увы, но очень многие из нас в нынешние дни имеют те же самые неверные представления об истинных ценностях. Подобно богатому юноше, пришедшему к Иисусу, мы размышляем о следовании за Иисусом с точки зрения того, во что нам это обойдется и сколько это будет нам стоить. После первых прикидок люди чаще всего сразу оставляют эту затею, не осознавая, что награда, которую дарует Иисус, неизмеримо превосходит богатства всего мира. Наши мысли в гораздо большей степени остаются сосредоточенными на свиньях принадлежащих нам.

Задерживаться не было смысла. Иисус со Своими учениками вошел в лодку и поплыл через озеро. По пути к новому напряженному дню на уже хорошо знакомом берегу, ученикам предоставилась возможность поразмышлять над бесконечной любовью, которая подвигла Иисуса, уставшего до последней клеточки Своего тела, пересечь озеро бурной ночью ради Легиона - человека, нуждавшегося в Его целительной силе. Эта же самая любовь продолжает свое действие и в наши дни, по мере того как Господь вызывает, обращаясь со страниц Писания и чрез уста благовествующих о Нем, многие другие потерянные души из тьмы гробниц и от наготы греха, чтобы обрести новую жизнь в Нем. И любовь эта приносит плоды. Легион остался на берегу, глядя на уплывающую вдаль лодку, однако уже вскоре он “пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус” (Лук. 8:39). Через год Иисус вернулся в эти места и смог собрать немалый урожай в виде многочисленных учеников из страны Гергесинской.

И вновь, как и в случае предыдущих рассмотренных нами чудес, всякое ответное действие и всякая реакция со стороны людей на присутствие Иисуса полностью отвечает человеческой природе, и убеждает нас в том, что Матфей, Марк и Лука записывали Истину. Послание их заставляет нас изумляться и благоговеть, и надеяться, когда мы вместе с ними рассматриваем сотворенное Господом.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Понедельник, 09.03.2009, 04:28 | Сообщение # 42
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote
Мар.1:23 В синагоге их был человек, [одержимый] духом нечистым, и вскричал:
24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
25 Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
26 Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.

Явное место когда нечистый дух, имеющий личность был в человеке.
Quote
Мар.5:12 И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них.

Так же явно говорит о том же, что те что были в человеке могли просить, то есть у них есть рассудок понимать, что и как будет. Они названы бесами, а не патологией.
Quote
Мар.9:25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
26 И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.

Ещё одно явное место, где идёт разговор между двух личностей. Но если предположить что белое это чёрное с большим содержанием белого, то тогда да, чёрное смело можно называть белым и не сомневаться.


Ищу Христа.
 
НюшаДата: Понедельник, 09.03.2009, 08:09 | Сообщение # 43
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Все я беру музыкальную паузу и воспользуюсь звонком Другу (молитвой разумеется), т.к. помощь зала уже не дождешься

а Вы мне нравитесь..оепределенно

Добавлено (09.03.2009, 07:59)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Умственные расстройства всегда преследовали человеческое общество, а их проявления и эффекты нередко выглядели весьма странными и пугающими. Отсутствие со стороны бесноватого всяких комплексов и стыда касательно своей внешности и странная связь со смертью, побудившая его основать свое жилище вместе с другим таким же беднягой на городском кладбище, показывают, насколько он был “не в себе”. Несмотря на то, что современная медицинская наука освободила понятие умственного расстройства от мрачного клейма, и теперь доктора выписывают лекарства, которые способны ускорить процесс возвращения к здравому рассудку, истинные причины ментальных недугов по-прежнему остаются малопонятными.

несколько заметок по ходу чтения. Иван, а всегда ли проявление умственного растройства сопровождается желанием жить на кладбище и тому подоными вещами? Есть умственно больные люди, которые ведут нормальный образ жизни и не стремятся к чему-то экстремальному, как в случае с тем бесноватым. Есть очень тихие, спокойные, добрые и нежные, но..они живут в своем сказачном мире. И они наивны как дети. Возможно их умственное развитие остановилось в районе 2-3 лет. Как в таких людях обнаружить бесов?
И еще про буйных. Действует ли физический мир на духовный? Или ты думаешь, что таблеткой можно успокоить беса? А ведь лекарственные препараты все же действуют и успокаивают больного, хоть и на время..но факт остается фактом..после принятой дозы они успокаиваются. Как ты это прокомментируешь?

Добавлено (09.03.2009, 08:03)
---------------------------------------------

Quote (Palatkodel)
И, какой смысл, или, какое чудо в изгнании легиона???

мое мнение..зачем Ему надо было переселить их в свиней...
А чтобы показать всю масштабность событий. Как мы плотские люди можем увидеть их..а особенно их количество. Вот Иисус и показал всем бывшим с Ним, что жило в этом бесноватом. И я думаю, что на их лицах застыл ужас. Ведь это было стадо..стадо бесов, живших в одном несчастном.

Добавлено (09.03.2009, 08:06)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Они уже получили известие о том, что Легион был исцелен, и что “платой” за исцеление стало принадлежавшее им стадо свиней, и, боясь того, что еще могло произойти вслед за этим, они попросили Иисуса удалиться из их мест.

да..это так. Они побоялись за свое имущество. Видимо знали, что в их округе таких вот бесноватых много..и на всех не хватит животных. biggrin

Добавлено (09.03.2009, 08:09)
---------------------------------------------

Quote (Вериец)
Увы, но очень многие из нас в нынешние дни имеют те же самые неверные представления об истинных ценностях.

пример из американской жизни: многие малоимущие стоят на велфере (это программа помощи нуждающимся..куча льгот, бесплатного и компенсация). Так вот..рассуждения больного...зачем мне исцеление? я могу все это потерять и мне придется самому идти работать? Т.е. человеку лучше быть больным, хромым и немощным и ничего не делать, нежели здоровым, но работать честно.


Иеремия 29:11
 
ВериецДата: Понедельник, 09.03.2009, 09:55 | Сообщение # 44
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
Явное место когда нечистый дух, имеющий личность был в человеке.
Это один текст, извсей Библии. На самом деле, это не простая ситуация. Так же, интересно то, что один евангелист говорит, что Иисус разговаривал с человеком, а другой говорит, что Иисус задавал вопросы бесам. Кто такие бесы? Или, что это такое?
Quote (Нюша)
всегда ли проявление умственного растройства сопровождается желанием жить на кладбище и тому подоными вещами?
Нет, не всегда. У этих ребят, так жизнь сложилась. Не понятно почему, они жили в гробах. Это явное отклонение от живого разума.
Quote (Нюша)
Ведь это было стадо..стадо бесов, живших в одном несчастном.
Что за стадо бесов? Откуда такое понятие??? Интересно, а что за жизнь у бесов? Где они живут? Как они живут? Как общаются друг с другом? Есть ли у них СЕРДЦЕ??? Чем они занимаются?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
НюшаДата: Понедельник, 09.03.2009, 09:59 | Сообщение # 45
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Что за стадо бесов? Откуда такое понятие??? Интересно, а что за жизнь у бесов? Где они живут? Как они живут? Как общаются друг с другом? Есть ли у них СЕРДЦЕ??? Чем они занимаются?

они меня мало волнуют. Я лучше буду уделять изучению Христа, нежели бесов. Не хочу давать им места в моей жизни.


Иеремия 29:11
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Уверовавших будут сопровождать сии знамения... (Марка 16) (именем Моим будут изгонять бесов; ... возложат руку ....)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020