Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 27.12.2025, 05:17
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Три дня и три ночи Матф. 12.40. - Страница 10 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Три дня и три ночи Матф. 12.40.
шимонДата: Воскресенье, 01.02.2009, 23:18 | Сообщение # 136
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Шимон, разве я говорю о сутках? Я говорю о трёх днях, трёх календарных днях!
Вы вольны говорить о чем угодно ,только жаль .что это не имеет отношения к Словам Сына Человеческого Где Он говорил о срокепребывания в гробу, протяженностью в ТРИ сутки( ТРи дня и ТРИ ночи)Матф. 12.40.
 
ПешеходДата: Понедельник, 02.02.2009, 11:32 | Сообщение # 137
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Вы вольны говорить о чем угодно ,только жаль .что это не имеет отношения к Словам Сына Человеческого Где Он говорил о срокепребывания в гробу, протяженностью в ТРИ сутки( ТРи дня и ТРИ ночи)Матф. 12.40.

Похоже, что Вы не совсем внимательно читаете некоторые сообщения. Или просто не желаете обращать внимание на некоторые факты. Возвращаю Вас к одному моему сообщению 77

Добавлено (02.02.2009, 11:32)
---------------------------------------------

Quote (assessor)
Зачем?

Вы спрашиваете зачем?
Лично я не встретил в Писаниях ни одного упоминания о сутках. У библейских и современных религиозных евреев не существует суток в 24 часа. Практически каждый их день имеет разную часовую протяжённость.

Далее, вот слова Самого Спасителя и Его Апостолов:

От Матфея 16
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

От Матфея 17
22 Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
23 и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.

От Матфея 20
7 И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им:
18 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;
19 и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет.

От Марка 8
31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

От Марка 9
31 Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.

От Марка 10
32 Когда были они на пути, восходя в Иерусалим, Иисус шел впереди их, а они ужасались и, следуя за Ним, были в страхе. Подозвав двенадцать, Он опять начал им говорить о том, что будет с Ним:
33 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам,
34 и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.

От Луки 9
22 сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

От Луки 18
31 Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом,
32 ибо предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его,
33 и будут бить, и убьют Его: и в третий день воскреснет.

От Луки 24
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 И вспомнили они слова Его;

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.

Деяния 10
37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
40 Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
41 не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.

1-е Коринфянам 15
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;

Объясните мне, при чём тут сутки?


...проходил мимо, заглянул на огонёк....
 
шимонДата: Понедельник, 02.02.2009, 13:43 | Сообщение # 138
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
не знаю, почему Иисус сказал именно так. Скорее всего, что Он хотел показать, что история произошедшаяя с Ионой символизирует Его смерть и Воскресение.
А вот и нет, Иона не хотел идти и убежал от СТРАХА смерти, и что самое главное , был живой в ЧРЕВЕ Кита. cool СЫн Человеческий был МЁРТВ cry ровно ТРИ дня и ТРИ ночи =72 часа. sad Разница между ними в ПОСЛУШАНИИ и сходство во времени пребывания в заточении= 72ч. Три Сутки. biggrin
 
шимонДата: Понедельник, 02.02.2009, 13:49 | Сообщение # 139
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Лично я не встретил в Писаниях ни одного упоминания о сутках. У библейских и современных религиозных евреев не существует суток в 24 часа. Практически каждый их день имеет разную часовую протяжённость.
Ой ли...? biggrin От Иоанна 11:9
Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?
 
assessorДата: Понедельник, 02.02.2009, 18:55 | Сообщение # 140
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (шимон)
Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?

Если во дне 12 часов, тогда в ночи тоже двенадцать?

(3 дня * 12 часов/день + 3 ночи * 12 часов/ночь) = 36 часов + 36 часов = 72 часа


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
ПешеходДата: Вторник, 03.02.2009, 06:49 | Сообщение # 141
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Во вторый день по пятце(церковно славянский перевод).Вам надо запомнить , что это было не на следующий день и пока с вас довольно.

К сожалению Библию в церковно-славянском переводе найти не удалось, поэтому не могу проверить правильность Вашего утверждения.

Что же касается того, что мне надо запомнить, то я доверяю тому, что могу прочитать сам. Во всех экземплярах Библий, которые у меня имеются, написано "на следующий день, который следует за пятницей".

Библия Синодального перевода:
62. На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники к Пилату.

Библия Короля Яакова:
62. Now the next day, that followed the day of the preparation, the chief priests and Pharisees came together unto Pilate,

Библия нв иврите:
הַבְּרִית הַחֲדָשָׁה: הַבְּשׂוֹרָה עַל־פִּי מַתַּי פֶּרֶק כז

לְמָחֳרַת עֶרֶב הַשַּׁבָּת נִקְהֲלוּ רָאשֵׁי הַכֹּהֲנִים וְהַפְּרוּשִׁים אֶל פִּילָטוֹס. 62

Если Вы можете читать на английском и на иврите, то на этих языках более красочно описано когда именно первосвященники собрались к Пилату.

Добавлено (03.02.2009, 06:49)
---------------------------------------------

Quote (шимон)
Ой ли...? biggrin От Иоанна 11:9
Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?

Quote (assessor)
Если во дне 12 часов, тогда в ночи тоже двенадцать?

(3 дня * 12 часов/день + 3 ночи * 12 часов/ночь) = 36 часов + 36 часов = 72 часа

Пожалуй не вижу больше смысла топтаться на месте. Если вы считаете, что словами о трёх днях и трёх ночах Иисус пророчествовал о своём нахождении в могиле в течении трёх суток или 72 часов, то пожалуй "ваш Мессия" ещё не пришёл. Сожалею. Я же вижу в этх словах Иисуса Христа, в ответ на просьбу книжников и фарисеев показать им знамение, то, что другого знамения, как знамения Ионы дано им не будет.
Я уже привел более десятка стихов, в которых и Сам Спаситель, и Его ученики говорят о Воскресении Христа на третий день, что само собой не одно и то-же, что трое суток или 72 часа.


...проходил мимо, заглянул на огонёк....
 
шимонДата: Вторник, 03.02.2009, 09:38 | Сообщение # 142
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Пожалуй не вижу больше смысла топтаться на месте. Если вы считаете, что словами о трёх днях и трёх ночах Иисус пророчествовал о своём нахождении в могиле в течении трёх суток или 72 часов
Если вы считаете топтанием на месте арифметику (мол проехали) и норовите осилить алгебру, то вы смешите людей.
Quote (Пешеход)
Я же вижу в этх словах Иисуса Христа, в ответ на просьбу книжников и фарисеев показать им знамение, то, что другого знамения, как знамения
Правильно .знамение протяженностью ровно в ТРИ сутки =72 часа.
Quote (Пешеход)
Сам Спаситель, и Его ученики говорят о Воскресении Христа на третий день, что само собой не одно и то-же, что трое суток или 72 часа.
значит он себе противоречит 1? на мой вгляд это только дополняет САМО ЗНАМЕНИЕ три ДНЯ и три НОЧИ =72 часа... (не 12 ли часов во дне!?
 
ПешеходДата: Вторник, 03.02.2009, 10:23 | Сообщение # 143
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Если вы считаете топтанием на месте арифметику (мол проехали) и норовите осилить алгебру, то вы смешите людей.

Шимон, не обобщайте. Если Вам смешно, то это ещё не значит, что я смешу людей.
Если Вам нравится версия "Три сутки - 72 часа", и Вы как "клещ" готовы вцепится в один единственный стих и строить из него всю гипотезу - это Ваше право. Если Вы, как и Юрий Андрее, готовы изменять или подгонять переводы и понятия всех Евангелий под один лишь стих - это тоже Ваше право. Я имею возможность читать Библию на трёх языках, к сожалению русскоязычная версия имеет наиболее скудные краски перевода, но тем не мение ни в одной из версий переводов я не вижу того, о чём утверждаете Вы.

Quote (шимон)
Правильно .знамение протяженностью ровно в ТРИ сутки =72 часа.
на мой вгляд это только дополняет САМО ЗНАМЕНИЕ три ДНЯ и три НОЧИ =72 часа... (не 12 ли часов во дне!?

Знаете Шимон, мы и так уже слишком "наследили" в этой теме. Давайте откроем новые темы и там продолжим наши обсуждения. Мне бы хотелось, всё-таки, получить Ваши ответы на некоторые мои вопросы.

Quote (шимон)
значит он себе противоречит 1?

Шимон, уж не возомнили ли Вы себя богом?


...проходил мимо, заглянул на огонёк....
 
assessorДата: Вторник, 03.02.2009, 12:33 | Сообщение # 144
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
... Вы как "клещ" готовы вцепится в один единственный стих ...

Я бы не стал так грубо. Иногда людей к свиньям причисляют, ну, в лучшем случае - к волкам в овечьей шкуре.

Если уж присваивать категорию насекомого - то я бы присвоил "божья коровка".
А вы сразу "по-петровски" - клещ, да клещ.

Quote (Пешеход)
Шимон, уж не возомнили ли Вы себя богом?

Узнаю я тон представителей духовного израиля. Он одинаковый, что в россии, что за морем, что ... в везде.
Ох уж эти зраильтяне духовные, чуть не "по шерстке", так и крепким духовным словом могут "гваздануть", многих раненых от своих "братьев" знаю.

Пешеход, а про арифметику Шимон прав. Не надо всё так духовно одухотворять. На земле ведь живем. Где сутки имеют свой предел, где сила всемирного тяготения имеет свою величину и прочие физические величины. Я понимаю, что есть люди творческие, но ведь физические законы никто не отменял.
А так получется, первый закон отменили, новый придумали, физическим не подчиняемся ...


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Вторник, 03.02.2009, 12:37 | Сообщение # 145
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Если Вам нравится версия "Три сутки - 72 часа",
Тоесть вы предлагаете мне игнорировать сие знамение три ДНЯ и три НОЧИ
Матф. 12.40. wink и зациклиться ТОЛЬКО на третьем дне. biggrin
 
шимонДата: Вторник, 03.02.2009, 12:39 | Сообщение # 146
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Давайте откроем новые темы и там продолжим наши обсуждения.
как только закончим начатую(три ДНЯ и три НОЧИ) smile , так сразу.
 
шимонДата: Вторник, 03.02.2009, 12:47 | Сообщение # 147
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Шимон, уж не возомнили ли Вы себя богом?
А по моему это вы в демиурги норовите или это не вы писали:
Quote (Пешеход)
Если вы считаете, что словами о трёх днях и трёх ночах Иисус пророчествовал о своём нахождении в могиле в течении трёх суток или 72 часов,
...
Я уже привел более десятка стихов, в которых и Сам Спаситель, и Его ученики говорят о Воскресении Христа на третий день, что само собой не одно и то-же, что трое суток или 72 часа.

Я могу
вывести вас из этого тупика(если хотите). :)Только давайте поставим приоритеты:
Так говорит СЫН Б-жий
ТаК говорят остальные... и начнём с Б-жьей помощью со слов Сына Б-жия Матф. 12. 40. или вам удобно с конца с того момента когда пришли ко гробу и никого не обнаружили ,а было еще ТЕМНО. biggrin
 
ПешеходДата: Среда, 04.02.2009, 09:27 | Сообщение # 148
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (assessor)
Quote
(Пешеход)
... Вы как "клещ" готовы вцепится в один единственный стих ...

Я бы не стал так грубо. Иногда людей к свиньям причисляют, ну, в лучшем случае - к волкам в овечьей шкуре.

Если уж присваивать категорию насекомого - то я бы присвоил "божья коровка".
А вы сразу "по-петровски" - клещ, да клещ.


Если посмотреть на мою фразу в таком усечённом виде, как Вы её предоставили для ответа, то действительно может показаться, что сказано грубо. В контексте же фразы ничего грубого нет. Акценты поставлены не на причисление Шимона к какому-либо виду наекомых, а к схожести действий. "Вцепится (вцепился) как клещ" - очень распространённый оборот речи в русском языке, и несёт в себе смысловую подоплёку действий человека, а не его принадлежность к паразиту. Тем более, что слово "клещ" было выведено мною в кавычки, именно для того, чтобы это слово не выглядело определяющим в этом предложении.

Quote (assessor)
Узнаю я тон представителей духовного израиля. Он одинаковый, что в россии, что за морем, что ... в везде.
Ох уж эти зраильтяне духовные, чуть не "по шерстке", так и крепким духовным словом могут "гваздануть", многих раненых от своих "братьев" знаю.

В моём случае Вы ошиблись. Я не являюсь представителем духовного израиля.

Quote (assessor)
Пешеход, а про арифметику Шимон прав. Не надо всё так духовно одухотворять. На земле ведь живем. Где сутки имеют свой предел, где сила всемирного тяготения имеет свою величину и прочие физические величины. Я понимаю, что есть люди творческие, но ведь физические законы никто не отменял.

С самой арифметикой проблем нет. Есть проблемы со слагаемыми заложенными в пример. Оттого и ответ в примере не сходится с ответом в Учебнике. Ответ менять не хочется, значит приходится подгонять условия задачи, для чего необходимо "переписать" Учебник, не весь конечно, но те места, в которых находятся условия задачи.

Добавлено (04.02.2009, 09:27)
---------------------------------------------

Quote (шимон)
Тоесть вы предлагаете мне игнорировать сие знамение три ДНЯ и три НОЧИ
Матф. 12.40. и зациклиться ТОЛЬКО на третьем дне.

Да в принципе Шимон Вы уже зациклились на одном стихе. И я могу предположить причину этому. Скорее всего, что в такой интерпретации Вам легче убедить себя и других, что Иисус воскрес в субботу. Я не предлагаю Вам игнорировать этот стих, а разобраться почему именно так написано в Евангелии.

Quote (шимон)
А по моему это вы в демиурги норовите или это не вы писали:

Мне абсолютно не интересно быть героем платоновской античной философии, и уж тем более обвинять Христа в противоречии Самому Себе.

Quote (шимон)
Я могу
вывести вас из этого тупика(если хотите).

Попробуйте.

Quote (шимон)
Только давайте поставим приоритеты:
Так говорит СЫН Б-жий
ТаК говорят остальные...

Я предлагаю добавить ещё один пункт в приоритеты: Так говорят апостолы или пророки.

Quote (шимон)
и начнём с Б-жьей помощью со слов Сына Б-жия Матф. 12. 40.

Давайте начнём с этого стиха.
Ваш ход.


...проходил мимо, заглянул на огонёк....
 
шимонДата: Среда, 04.02.2009, 09:32 | Сообщение # 149
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Ответ менять не хочется, значит приходится подгонять условия задачи, для чего необходимо "переписать" Учебник, не весь конечно, но те места, в которых находятся условия задачи.

В евангелии менять как раз ничего не надо в єтом вопросе, а вот в головах не мешалобы... biggrin Ведь воскресну на третий день в смысле саветлое время суток,не опровергает трёх суток пребывания в могиле но дополняет.Таким образом: как в светлое время суток распяли Сына Человеческого днём так и воскреснет днём, через три ДНЯ и три НОЧИ=72 часа.Всё в учебнике сходится.
 
ПешеходДата: Среда, 04.02.2009, 09:55 | Сообщение # 150
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Ведь воскресну на третий день в смысле саветлое время суток,не опровергает трёх суток пребывания в могиле но дополняет.Таким образом: как в светлое время суток распяли Сына Человеческого днём так и воскреснет днём, через три ДНЯ и три НОЧИ=72 часа.Всё в учебнике сходится.

Ну, тогда правильный ответ из Учебника в студию smile


...проходил мимо, заглянул на огонёк....
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025