Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Понедельник, 29.12.2025, 02:32
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Три дня и три ночи Матф. 12.40. - Страница 18 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Три дня и три ночи Матф. 12.40.
шимонДата: Понедельник, 09.03.2009, 01:41 | Сообщение # 256
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Palatkodel)
Точно могу сказать, что распяли Его 14 Нисана,, т.к. Пасхального Агнца положено заколоть именно в этот день, а воскрес Он 17 Нисана, т.к. 3 дня и 3 ночи должен был быть в сердце земли, в могиле, в гробу.

...а дальше не надо,пока. smile
 
шимонДата: Понедельник, 09.03.2009, 01:44 | Сообщение # 257
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
16 нис. пошли Левиты к Пилату и женщины за покупками ароматов...но ко гробу не пошли т.к. наступила суббота недельная -день воскресения его и по этому свидетелей сего факта у нас нет...кроме слов Ангела 18 нис.первый день недели..
 
PalatkodelДата: Понедельник, 09.03.2009, 01:56 | Сообщение # 258
Достигнутый Христом, но не достигший пока
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 4
Статус: Offline
Т.е. по Вашему воскрес Он 17, а пришли они 18.
Кроме того 15 и 17 по Вашему было Шабатом, а 16 не было Шабатом и женщины бегали за ароматами , но не успели ко гробу.
Так и что это нам дает? Этот вариант разработан только лишь для того, чтобы привязать Его воскресение к Шабату? Или есть более глубокий смысл.
 
raduga2Дата: Понедельник, 09.03.2009, 12:07 | Сообщение # 259
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Уважаемые участники дискусии, Вы как-то очень сложно все рассуждаете. Насчет трех дней и трех ночей, у нас в церкви полагают так: изаильтяне считали каждый неполный день за полный. Поэтому часть пятницы до закаты - это один день, суббота - второй, а с заката субботы начинается первый день недели - эта его неполная часть и есть третий день по той системе счета.. Правда ночи при этом строго говоря получается две. Но это скорее всего - фигура речи: "три дня и три ночи", а не буквальнное выражение.

Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
шимонДата: Понедельник, 09.03.2009, 12:25 | Сообщение # 260
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Правда ночи при этом строго говоря получается две. Но это скорее всего - фигура речи: "три дня и три ночи", а не буквальнное выражение.
Фигуральное значение касается скорей всего "сердца земли" чем количества дней и ночей во гробе,...

Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?( Иоанна 11:9) не трудно догадаться столько же в ночи, особенно если учитывать, что 14 нисана- время весеннего равноденствия
 
шимонДата: Понедельник, 09.03.2009, 12:36 | Сообщение # 261
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (шимон)
Так и что это нам дает? Этот вариант разработан только лишь для того, чтобы привязать Его воскресение к Шабату? Или есть более глубокий смысл.
Когда я об этом начал рассуждать мне было 16 лет и ни о каком смысле, речи не было, а решив эту задачу аж в 40 (после покаяния- тшувы) был изумлён... ведь как в среду (4 день недели) по средине седмицы был заклан ПЕРВЫЙ агнец (в Египте)так же в среду в Ерушалаиме ПОСЛЕДНИЙ(в известном смысле).Кстати у православных есть апостольское правило 69 поститься в среду - "ПЯТОК" (пятидневное пребывание с 10по14 нис.пасхального агнца вне стада) они называют день распятия Сына Человеческого. В связи с этим пятком какой то ПАФНУТИЙ и напутал, обозвав параскеву(греч.) пятницей(днём недели).
 
raduga2Дата: Понедельник, 09.03.2009, 21:07 | Сообщение # 262
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Фигуральное значение касается скорей всего "сердца земли" чем количества дней и ночей во гробе,...

Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне?( Иоанна 11:9) не трудно догадаться столько же в ночи, особенно если учитывать, что 14 нисана- время весеннего равноденствия

Ну "сердце земли" это конечно образная речь, и количество ночей может буквально не совпадать с количеством дней. Вся фраза Иисуса должна рассматриваться не с точки зрения математики, а как выражение составленное из фигур речи, возможно, принятых в той культуре (ИМХО)


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
GeorgesДата: Понедельник, 09.03.2009, 22:22 | Сообщение # 263
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 328
Репутация: 2
Статус: Offline
Три дня и Три ночи

Принято считать, что Христос был распят и умер в 3 часа пополудни в пятницу.

В субботу Христос покоился и воскрес РАНО утром в первый день недели,
который по-русски в честь сего события назвали воскресеньем.

Получается, что Он находился во гробе МАКСИМУМ 36 часов,
которые включают только ОДНУ, максимум ДВЕ ночи и ОДИН день.

Хотя у евреев и принято считать день погребения ПЕРВЫМ полным днём плача из семи и можно с натяжкой говорить о ТРЁХ днях.

Однако тогда нужно пропустить мимо ушей другие высказывания Иисуса
о Своей СМЕРТИ и ВОСКРЕСЕНИИ.

Ведь Христос НЕОДНОКРАТНО говорил о том, что Он пробудет подобно пророку Ионе в недре земли ТРИ ДНЯ и ТРИ НОЧИ.

Этого ЯВНО НЕ ПРОИЗОШЛО, если днём Его распятия и смерти считать пятницу - шестой день недели, а днём воскресения - первый день недели.

Как же открыть этот таинственный ЛАРЧИК во славу Божью?

Читать ДАЛЕЕ....

ПОДУМАЕМ?


Sola scriptura
Skype-имя georges51.94
Мой САЙТ
Блог в ЖЖ
 
ВериецДата: Понедельник, 09.03.2009, 23:03 | Сообщение # 264
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
raduga2, а вы что скажите? Иисус был распят в среду, четверг или пятницу??? Когда Он воскрес???

СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Понедельник, 09.03.2009, 23:11 | Сообщение # 265
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Вериец)
raduga2, а вы что скажите? Иисус был распят в среду, четверг или пятницу??? Когда Он воскрес???

Да всегда считалось, что в пятницу, потому что Иисуса не успели помазать как положено благовония из-за наступления субботы. Воскрес он в первый день недели. А откуда сомнения?


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
ВериецДата: Понедельник, 09.03.2009, 23:15 | Сообщение # 266
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Да всегда считалось, что в пятницу, потому что Иисуса не успели помазать как положено благовония из-за наступления субботы. Воскрес он в первый день недели. А откуда сомнения?
А, первй день недели это что? Понедельник? Суббота? Или воскресение???


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
raduga2Дата: Понедельник, 09.03.2009, 23:23 | Сообщение # 267
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Вериец)
А, первй день недели это что? Понедельник? Суббота? Или воскресение???

Первый день недели - это день, который следует за седьмым днем недели (последним) - субботой. В нашем календаре этот день называется воскресеньем.


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
ПешеходДата: Вторник, 10.03.2009, 08:52 | Сообщение # 268
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
За одно и над этим поразмышляйте :

Поразмышлял cool

σαββᾰτικός - субботний

σαββατισμός - празднование субботы

σάββατον - суббота

τὸ δευτερόπρωτον σάββατον - первая суббота после второго дня Пасхи

σαββατου - неделя

σαββατων - первый день недели. Недаром в древнегреческом тексте "первый день недели" переведён словом "саббатон" (на иврите это время называют "моцей шабат", т.е. "исход Субботы")

Теперь Ваши сноски с другим переводом.

Мф.28:1:
Οψε δε σαββατων
По прошествии моцей шабата (исхода субботы),
τη επιφωσκουςη εις μιαν σαββατων
на рассвете первого дня недели,
ηλθεν Μαριαμ η Μαγδαληνη και η αλλη Μαρια θεωρησαι τον ταφον.
пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Мк. 16 :9:
Αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου
Воскреснув рано в первую неделю
Εφανη προτων Μαρια τη Μαγδαληνη
явился сперва Марии Магдалине

Ин.20:1
Τη δε μια των σαββατων Μαρια η Μαγδαληνη
В первый день недели Мария Магдалина,
ερχεται πρωι σκοτιας ετι ουσης εις το μνημειον
приходит ко гробу рано, когда было еще темно

Лк.24:1
Τη δε μια των σαββατων
В первый день недели,
ορθρου βαθεως επι το μνημα ηλθον φερουσαι α ητοιμασαν αρωμ
очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу,

Я позволил себе сделать изменения в переводе Вашего текста лишь слов "σαββατων" и "σαββατου" так, как они приведены в словаре.

Добавлено (10.03.2009, 08:52)
---------------------------------------------
Κυριακή - воскресение
Δευτέρα - понедельник
Τρίτη - вторник
Τετάρτη - среда
Πέμπτη - четверг

ВНИМАНИЕ!!!

Παρασκευή - пятница
Σάββατο - суббота

Παρασκευή - «канун праздника, пятница»

Так что зря Вы на переводчиков то "глупым переводом" обзывались.
Я понимаю это так, что когда евангелисты описывали ход событий последней Пасхи Христа, то какнун праздника они не стали называть "параскева", чтобы не запутаться с наступающей последуещей пятницей, а назвали его первым днём опресноков, как в принципе он и называется у иудеев. А уж пятницу назвали пятницей - то-есть параскевой.

Вот ещё материал, который может помочь нам в понимании слова "параскева".

Святая Параскева-Пятница - христианская великомученица III века.

Как гласит предание, Параскева родилась в годы царствования императора Диоклетиана в городе Иконий (Малая Азия) в семье богатого сенатора, но уже в ранней юности посвятила себя аскетической жизни. Родители святой особо почитали день крестных страданий Господних — пятницу, потому и назвали родившуюся дочь Параскевой. Когда император Диоклетиан начал жестокое гонение на христиан, он повелел правителю Ликаонии Аэтию в подвластных ему городах преследованиями и мучениями истребить христианскую веру. Аэтий отправился в Иконий. Святая Параскева была схвачена, претерпела жестокие мучения и обезглавлена.
Русский народ называл мученицу Параскеву — Пятницей, Пятиной, Петкой. Популярной была русифицированная форма имени — Прасковья, уменьш. Параша, Пана .
В русском быту в старое время святая Параскева так и именовалась: «Параскева-Пятница». Отсюда пошли многие церкви «во имя святой Пятницы». Слово «пятница» чуть не превратилось в самостоятельное женское имя, которое могло бы существовать рядом с Прасковьей, как имена Воин и Постник.


...проходил мимо, заглянул на огонёк....
 
шимонДата: Вторник, 10.03.2009, 09:11 | Сообщение # 269
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Пешеход)
Я понимаю это так, что когда евангелисты описыЯ понимаю это так, что когда евангелисты описывали ход событий последней Пасхи Христа, то какнун праздника они не стали называть "параскева", чтобы не запутаться
с наступающей последуещей пятницей, а назвали его первым днём опресноков, как в принципе он и называется у иудеев. А уж пятницу назвали пятницей - то-есть параскевой.
Я не понял к чему столько сносок при таком неверном выводе cry
Евреи первым днём опресночным называют какраз 15 нис. (самоё Песах)а не 14нис. -параскеву.
Я как- то уже обращал ваше внимание на то , что слово параскева было заменено на пятница-ПЯТОК( в Ц. сл. переводе)как пятидневное пребывание пасхального агнца вне стада( 5 й день 14 нис.пост первенцев)что в последствии употребили как ПЯТЫЙ день НЕДЕЛИ.
 
ПешеходДата: Вторник, 10.03.2009, 09:24 | Сообщение # 270
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Ведь само название 14 нисана опресночным днём уже ГРУБАЯ ошибка cry

Возможно.
Но иудейские религиозные лидеры пришли к такому мнению и сместили первый день опресноков на один день. За свои ошибки они сами будут отвечать перед Судьёй. Но то, что во времена Второго Храма первый день опресноков уже начинался 14 нисана - это исторический факт, и с тем что это была ГРУБАЯ ошибка, нам нужно смирится и принять этот факт во внимание.

Quote (шимон)
Сами пользуетесь методом "кальки"при переводе и еще претендуете на достоверность:

Чтож за метод "кальки" такой?
Если Вы про мои личные переводы с иврита на русский, то я на достоверность не претендую, т.к. не являюсь профессиональным переводчиком.

Quote (шимон)
По Евангельскому тексту тоже дни распятия Сына человеческого и ПЕРВОГО пасхального агнца (в Египте)совпадают -это был 4й день(ревии) недели четвертый - среда , а не пятый (хамиши)

Приведите эти тексты.
Quote (Вериец)
Пешеход, про Иону важно знать, или нет? Ведь вы же говорили что есть особое духовное значение в определённом дне воскресения Христа.

Раз о нём написано в Библии - значит важно wink .

Quote (Вериец)
И в чём знамение Ионы совподает со Христом? Днями проведёнными в серце земли и кита? Воскресением?
Но ведь Иона не был мёртвым, и он не воскресал.

Вот!
Наконей-то задан правильный вопрос для этой темы!
Что именно являлось знамением Ионы?
Вот в этом русле и нужно было вести обсуждение, а не заниматся исчеслениями и подгонками чисел и дней недели.
Если Вы не против, то я отвечу, скорее всего, завтра.

Добавлено (10.03.2009, 09:24)
---------------------------------------------

Quote (шимон)
Я не понял к чему столько сносок при таком неверном выводе

Обоснуйте.
У меня нет возможности просмотреть эти тексты на древнегреческом языке, поэтому и не знаю, каким словом там обозначен день перед Пасхой.


...проходил мимо, заглянул на огонёк....
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025