Люцефер это падший Ангел?
| |
Laudator | Дата: Четверг, 14.08.2008, 15:19 | Сообщение # 61 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Мне знаком этот дух, который в вас. Впервые, я познакомился с ним на logon.com или org. Там, так же круто заявляют, что только они спасены, а все прочие, НЕТ. Не тот путь ты выбрал Юра! Да и что ты знаешь о Субботе? Если бы ты её исполнял как надо, в точности, тогда ты должен и побивать камнями тех, кто её не соблюдает. Ты это делаешь? Нет! Так о чём разговор? А какой субботе ты говоришь? О каких соблюдениях заповедей Господа? В чём оно проявляется? Пойми, друг не тебе судить, кто прав, а кто нет. Тот же Ледяев, может получить большую награду, в отличии от тебя. Разве не так? Кто знает что у тебя за сердце? Может быть ты завтра оступишься, и будешь проклинать Бога? Разве не так? Побойся Юра Бога, рассуждать таким образом мыслей. Вот тебе то я и предложил бы покаятся!!! Где в четвертой заповеди повеление побывать камнями?? Ах нет! Однако ты заврался парень. Покаятся перед вами - людьми нарушающими Божьи заповеди и противостоящими Богу?? Почему я должен каяться перед служителями сатаны?? А в отношении спасения и нашей позиции, то ты лжесвидетельствуеш. Вот наше понимание и отличие от АСД и им подобным, - "Цель и Место Церковной Организации. Адвентисты Седьмого Дня говорят, что они - истинная церковь и "Остаток людей Бога". Они говорят, что возможно и есть спасенные люди, которые никогда не состояли в их организации, но все же, все кто слышит их весть и имеет возможность присоединиться к ним, должен это сделать, чтобы быть спасенным. Они считают, что они – организация, которую создал Бог. Они почитают свою организацию и лидеров, и полномочия, развиваемые лидерами Адвентистов Седьмого Дня, подобно людям из Католической иерархии. В их обществе есть строжайшее испытание на верность, и те кто не прошел эти испытания отлучаются от церкви. Церковь Бога (7-го Дня) следует за Христом, и полагает, что Христос не установил никакой исключительной церковной организации. Членства в "организации" нет и никогда не было необходимостью для спасения. Никакая "организация" не имеет божественных полномочий. "Взаимное товарищество и сотрудничество с братской любовью всегда характеризовали истинных последователей Христа". Церковь Бога (7-го Дня) – ассоциация или общество верующих, работающих вместе, чтобы распространять Евангелие, и не требует иметь в своем составе всех людей Бога. "Все, кто соблюдает заповеди Бога и веру Иисуса приглашены войти в члены религиозного сообщества с нами". Кстатьи, твой Хиастер тоже занимает подобную позицию как и АСД. Они всех перекрещивают и считают что только их организация самая правильная. Я имел переписку с ним. Он меня призывал перекрестится в их Церкви. Я ему писал, что я уже крещен во имя Господа Иисуса Христа, а он вновь пишет о перекрещивании уже в их организации. Вот вам и Христадельфиане, - братки ваши.
Сообщение отредактировал Laudator - Четверг, 14.08.2008, 15:26 |
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 20.08.2008, 18:33 | Сообщение # 62 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Laudator, А ты знаешь, что во время войны, страдали верующие всех деноминаций. К примеру, один Адвентист отдавал свою жизнь, за веру в БОга, другой нет. Один С.И. отдавал, другой нет. И т.д. То же самое относится и к верующим Церкви Бога 7-ого дня. Кто из них, был ближе к Богу, те кто знал всю истину и сдался, или те, кто не знал всего так, как должно знал, но не здался и не предал своего Бога? Скажи мне, друг, ты бы подал мне, или другим твоим не единомышленникам, таким как протестанты, баптисты, харизматы, христодельфиане, иеговисты и т.д. руку общения в тюрьме? А если бы твои аппонетнты, отдали бы за тебя жизнь! Неужели ты уверен, что вы, и только вы правильно верите (понимаете) Бога? Неужели я служитель сатаны, как ты сказал, лишь только потому, что я не верю в ложного и выдуманного сатану, которого Бог сбросил с неба? И ещё. Для меня, многие диноминации, имеют определённый богатый опыт и знания. Не все заблуждаются, как ты говоришь. Есть то, что я принимаю от харизматов, баптистов, пятидесятников. Даже от Иеговистов, стоит поучится приобретать души. Правда не так назойливо, но всё-таки...!
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Cімон | Дата: Пятница, 22.08.2008, 14:59 | Сообщение # 63 |
Группа: Удаленные
| Quote (Laudator) Никакая "организация" не имеет божественных полномочий. добрый день ...отсюда тот кто имеет б-жественные полномочия в организации не нуждается,я правильно понял ?
|
|
| |
Вериец | Дата: Суббота, 23.08.2008, 08:45 | Сообщение # 64 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Cімон) Quote (Laudator) Никакая "организация" не имеет божественных полномочий. добрый день ...отсюда тот кто имеет б-жественные полномочия в организации не нуждается,я правильно понял ? Ну да, интересное замечание! Посмотрим на ответную реакцию.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
david | Дата: Вторник, 02.09.2008, 16:01 | Сообщение # 65 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (шимон) Ну да ... видя дела Б-жьи которые Б-г творил РУКАМИ Ребе Шауля-\Павла\ и чем вы отличаетесь от тех язычников ... ? Вы как и они верите ,что Всевышний Б-г Исраэлев сошел на землю в образе человеческом !!! Когда Сына Человеческого назвали Благим, то он как и Ребе Шауль их вразумлял. А что, разве сходивший на землю в образе трех гостей Авраама, в образе столпов облачного и огненного, в образе огня на кусте, в образе облака в шатре откровения, не мог сойти еще и в образе человека Йешуа? А насчет "Благого", то посмотрите в греческом тексте у Матфея (не Марка или Луки!): "Учитель! Что мне сделать благого, чтобы получить жизнь вечную? Он же сказал ему: Что Меня спрашиваешь о благом? Один есть благой. Если же хочешь в жизнь войти, соблюди заповеди" (Мф 19:16-17) Здесь о Йешуа вообще нет речи, а под единственным благим можно понимать как Б-га, так и Закон (Тору), и в контексте это очень даже подходит.
С уважением, Давид
|
|
| |
шимон | Дата: Вторник, 02.09.2008, 17:10 | Сообщение # 66 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (david) разве сходивший на землю в образе трех гостей Авраама, в образе столпов облачного и огненного, в образе огня на кусте, в образе облака в шатре откровения, не мог сойти еще и в образе человека Йешуа? ...ну да , а потом взять и умереть !?
|
|
| |
david | Дата: Вторник, 02.09.2008, 17:25 | Сообщение # 67 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (шимон) ...ну да , а потом взять и умереть !? Почему нет? Если Б-жье присутствие (Шехина) было в человеке, то почему от этого этот человек должен стать непременно бессмертным?
С уважением, Давид
|
|
| |
шимон | Дата: Вторник, 02.09.2008, 18:59 | Сообщение # 68 |
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (david) Если Б-жье присутствие (Шехина) было в человеке, О присутствии шхины в мире малхут\10 сфира\ и об условии её пребывания постоянно \миньян\не стоит говорить...не выясныв диспозицию,о ком мы речь ведём о человеке вознесённом в мир Ацилут или о ВСЕВЫШНЕМ ? Малхут мира Ацилут называется «Шхина» — собрание всех душ. Все названия, имена персонажей, упоминающиеся в Торе, происходят из мира Ацилут. А те действующие лица, которые находятся в мирах БЕ”А, все равно находятся под управлением мира Ацилут. в каком ключие разговор ?
|
|
| |
david | Дата: Вторник, 02.09.2008, 19:40 | Сообщение # 69 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Я не занимаюсь каббалой. Стараюсь говорить на простом языке. Под шхиной понимаю видимое проявление б-жественного присутствия в мире. Б-г присутствовал или явил Себя в виде трех гостей Авраама. Б-г явил Себя в человеке Йешуа.
С уважением, Давид
|
|
| |
Вериец | Дата: Вторник, 02.09.2008, 19:52 | Сообщение # 70 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Друзья, о том кто был из этих трёх Ангелов, давайте дискутировать в теме о том, "Кто такой Бог". Давайте здесь мы говорим о падшем ангеле Люцефере. Лучше скажите, есть ли сатана и диавол, который борется с Богом и с людьми?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
david | Дата: Вторник, 02.09.2008, 20:01 | Сообщение # 71 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Лучше скажите, есть ли сатана и диавол, который борется с Богом и с людьми? Во всяком случае, согласно Библии он есть. Если это одно иносказание - мне об этом ничего не известно. В Библии сатана вредит людям, но не борется с Б-гом, да и не может. Напротив, он служит обвинителем в Б-жьем суде, а также орудием испытания верующих.
С уважением, Давид
|
|
| |
Вериец | Дата: Вторник, 02.09.2008, 20:13 | Сообщение # 72 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (david) Во всяком случае, согласно Библии он есть. Если это одно иносказание - мне об этом ничего не известно. В Библии сатана вредит людям, но не борется с Б-гом, да и не может. Напротив, он служит обвинителем в Б-жьем суде, а также орудием испытания верующих. Я тоже так думаю, что Сатан, это Сын Бога. Согласно Иова, он, орудие зла, в руках Бога. Бог, через него, испытывает людей, и тварит зло. Ведь сказано, что нет бедствия и зла, без ведома Бога. Вспомним Ангела Губителя и то зло и смерть, которое он нёс в своём служении. И, в то же самое время, он, во всём, был послушен Богу. Так и Сатан, у Иова, делал всё, по воле Бога. У Иова, даже нет и намёка на то, что тот Сатан, является падшим Ангелом. Многие опираются на пророчества Исаии и Иезекииля, где говорится о падении царя Тирского, и говорят, что в тех пророчествах, говорится о падении Сатаны с неба. Вы что скажите об этом и об этих пророчествах?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
david | Дата: Вторник, 02.09.2008, 20:46 | Сообщение # 73 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Многие опираются на пророчества Исаии и Иезекииля, где говорится о падении царя Тирского, и говорят, что в тех пророчествах, говорится о падении Сатаны с неба. Вы что скажите об этом и об этих пророчествах? Скажу, что никакого отношения к сатане эти пророчества не имеют. Там черным по белому сказано, о ком речь.
С уважением, Давид
|
|
| |
Вериец | Дата: Среда, 03.09.2008, 11:22 | Сообщение # 74 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (david) Скажу, что никакого отношения к сатане эти пророчества не имеют. Там черным по белому сказано, о ком речь. Сегодня, очень редко можно услышать здравый и логичный ответ, относительно этих пророчеств. Интересно, а как давно существует такая интерпритация, что эти пророчества относятся к падению сатаны? Лично я, впервые, услышал это от Дерика Принса.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
Вериец | Дата: Четверг, 18.09.2008, 02:03 | Сообщение # 75 |
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Мой друг, написал мне письмо. Я цитирую его комментарий по поводу сатаны в Иове: Чаще всего в Елиуе видят образ Христа, но если задуматься, то скорее Иов является образом Спасителя. "Тогда может ли быть так, что Елиуйи есть тот самый противник (=сатан) Иова!!!! НЕ ПРОТИВНИК БОГА!!!! ибо "у Тебя не водворится злой" Пс.5:5 Кстати сказать понятие ПРЕДСТАТЬ ПРЕД ГОСПОДА для людей совсем не означает Личную Аудиенцию. Обычно это происходило ПРЕД Скинией И собрал Иисус все колена Израилевы в Сихем и призвал старейшин Израиля и начальников его, и судей его и надзирателей его, и предстали пред Господа Бога И.Нав. 24:1 Итак предстаньте теперь пред Господом по коленам вашим и по племенам вашим. 1Цар.10:19 1) Сначала на эту мысль меня натолкнула одна фраза Елиуя: "Я желал бы, чтобы Иов ВПОЛНЕ БЫЛ ИСПЫТАН..." Иов. 34:36 Мне показалось, что это прямая параллель со словами Христа: "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять <4617> вас как пшеницу"Лк. 22:31 Надо заметить, что слово сеять (<4617> sin-ee-ad’-zo) в оригинале означает: "ПРОСЕИВАТЬ (через сито)". Как я понимаю, смысл этой фразы состоит в том, что видимо, Иуда Искариот, как самый образованный ученик, не без оснований, намекал на слабость веры Апостолов, и предлагал ОТСЕИТЬ их, ВПОЛНЕ ИСПЫТАВ. 2) После, как бы в подтверждение, заметил, что Елиуй, как и Сатана из 1-ой главы, !перечит! утверждению Самого Господа о непорочности Иова, упрекая того в нечестивости. 3) И что, почти убедило меня, так это тот факт, что в конце книги Ангел Господень, ПОЧЕМУ-ТО ни слова не сказал о Елиуе? А это "молчание" пересекается со стихами Петра и Иуды: Иуд 1:9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел, произнести укоризненного суда… ". "2Пет 2:11 тогда, как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда". Чем больше я увлекался выискиванием улик на Елиуя (дошло до сравнения Иов 1:7с Мф. 23:15 и т.д.), И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. тем более проникался старой мыслью, что в поисках Сатаны нельзя не заблудиться, если ищешь его где угодно, но только не внутри себя… Но урок из этого видится такой, что однозначно сатан Иова, не якобы "падший ангел" (сброшенный с Небес, почему-то снова оказавшийся на Небесах предстающий пред Господа), а собрат Иова по вере, который считал, что Иов не так хорош, как хочет казаться. Мы должны ясно представлять, что наше неприязненное отношение к какому-либо брату во Христе – может оказаться "ПРОСЬБОЙ к Богу испытать этого брата", а мы при этом можем оказаться сатаной для этого брата. Ну а то, что истинные верующие - сыны Божии, надеюсь не вызывает сомнений.
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
|
| |
|