|
Что делать?
| |
| шимон | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 09:02 | Сообщение # 436 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Вериец) как понять, что данного пастора избрал Бог
Галатам 5:22-23
|
| |
| |
| Edik | Дата: Вторник, 07.04.2009, 06:04 | Сообщение # 437 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| шимон, ты прям будто не здешний  Quote (шимон) По плодам:любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
И более того! Даже подделывается "доказательная база" Иисуса - исцеления и всё такое. Обратил внимание на историю рождения пасторского ребёнка от дублёрши?
Что из этой истории знали низовые? только то что подогревало веру!
Правду знает только верхушка.
Но я говрю о нижних!
Так вот, что мог знать я в церкви? Представь себе. Она открыта для общения, значит это не секта, потому что постоянно ктото приезжает. Порой и мировые заменитости - семья Осборнов, например! Приезжал кто то из Австралии, отттуда, отсюда... Служения, исцеления, пророчества, обнаруженные тайны сердца... в этой всей круговерти даже и не подумаешь, что что то не так! Всё на высшем уровне!
Любовь - да её столько!
Милосердие - даже детдому газель подарили!
Вера - даже говорить неудобно!
Кротость - на людях пастор кроткий.
Радость - так там её и производят!
Продожать? Думаю нет смысла.
Твои слова.... Увы. Они правильные, но этого мало, мало, мало... Красиво, но всё не то....
Тебе просто повезло, что туда не попал...
На вопрос верийца ты не ответил. Грамотный он вопрос задал. Я кричал об этом - же. Он - же тихо спросил. Но ответить на этот вопрос очень и очень сложно, а я думаю - христианину почти невозможно. 
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 07.04.2009, 06:13 |
| |
| |
| шимон | Дата: Вторник, 07.04.2009, 09:29 | Сообщение # 438 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Edik) Кротость - на людях пастор кроткий. Радость - так там её и производят! Продожать? Думаю нет смысла. Твои слова.... Увы. Они правильные, но этого мало, мало, мало... Красиво, но всё не то.... Тебе просто повезло, что туда не попал...
Если я и говорю о признаках, то они непременны, хотя и легко поделываемы.Хвастать не стану,что я такой аналитик,просто были сны вразумляемые и фокусы ихние не прошли, т.к. был сподоблен вкусить НАТУРАЛЬНОЙ, радости, мира, долготерпения, благости, милосердия, и наконец веры, кротости, воздержания.
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Вторник, 07.04.2009, 10:07 | Сообщение # 439 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (шимон) был сподоблен вкусить НАТУРАЛЬНОЙ кто познал натуральное, не позарится на ширпотреб.
Эдик, а ты знал до встречи с ВМ натуральное?
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Суламита | Дата: Вторник, 07.04.2009, 10:32 | Сообщение # 440 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Статус: Offline
| шимон, полностью с вами согласна, что по плодам все познается. И даже если поначалу увидишь подделку - со временем тайное станет явным - как сейчас в истории с имуществом Ларисы - какая уж тут кротость, воздержание и прочая: ТАКИЕ слова и дела сыплются от представителем "святой" семейки М, что явна сущность этих человеков...
Поэтому не стоит сразу с головой бросаться в слепую веру в человека - подождать надо плодов...а верить надо БОГУ.
Кол.3:14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
Сообщение отредактировал Суламита - Вторник, 07.04.2009, 10:34 |
| |
| |
| Edik | Дата: Вторник, 07.04.2009, 13:47 | Сообщение # 441 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Суламита) Поэтому не стоит сразу с головой бросаться в слепую веру в человека - подождать надо плодов...а верить надо БОГУ.  Знаю. Проще сделать меня дураком, чем признать проблему. Но правда в том, что эти признаки не столько величия пастора, а сколько, признаки того, что в церкви ДЕЙСТВУЕТ Бог. И, следовательно, положения того, кто служит там.
Гарантии качества "игры" таковы: Бог поругаем не бывает, славы Своей другому не отдаст, Иисус - Бог живой... и всё такое, что создаёт понимание того, что Бог "гарантирует".
И в этой системе поставлено так, что тайное становиться явным, как правило, когда уже слишком поздно. Похоже, как порой случаеться с пострадавшими от цыган - немало времени проходит, прежде чем люди понимают, что с ними произошло на самом деле.
Странность ещё вот в чём. Слава цыган известна, вопросов почти не вызывает. Но очищение славы Иисуса, от негативных дел, людей, подобных Максимюкам, происходит за счёт пострадавших. Вот это не есть гуд. Добавлено (07.04.2009, 13:45)
---------------------------------------------
Quote (Нюша) Эдик, а ты знал до встречи с ВМ натуральное?
Нет. Только это была не столько встреча с ВМ, сколько с Иисусом. Я не к ВМ шел, а к Богу. Добавлено (07.04.2009, 13:47)
---------------------------------------------
Quote (шимон) Если я и говорю о признаках, то они непременны, хотя и легко поделываемы.Хвастать не стану,что я такой аналитик,просто были сны вразумляемые и фокусы ихние не прошли, т.к. был сподоблен вкусить НАТУРАЛЬНОЙ, радости, мира, долготерпения, благости, милосердия, и наконец веры, кротости, воздержания.
Кто имеет, тому прибавляеться, кто не имеет, тот... платит. И немало.
Не должно - же всё настолько зависеть в церкви от человека?! Как ты думаешь?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 07.04.2009, 14:32 |
| |
| |
| шимон | Дата: Вторник, 07.04.2009, 14:58 | Сообщение # 442 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Edik) Только это была не столько встреча с ВМ, сколько с Иисусом. |
| |
| |
| Нюша | Дата: Вторник, 07.04.2009, 18:23 | Сообщение # 443 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Edik) Кто имеет, тому прибавляеться, кто не имеет, тот... платит. Эдик, это говорится о любви...кто не имеет любви, у того отымется. Quote (Edik) Проще сделать меня дураком, чем признать проблему. почему сделать 
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Вторник, 07.04.2009, 19:08 | Сообщение # 444 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Нюша) Эдик, это говорится о любви...кто не имеет любви, у того отымется.
Не только о любви. В Ев.Луки, например, говорится к слушанию - "наблюайте как слушаете, ибо...".
Это один из законов природы, видимо. Проблема в другом, если духовное богатство приобретённое в церкви приводит к потерям, то видимо это богатство описывалось частью выражения со стороны - "отнимется".
Quote (Нюша) почему сделать
Нахамила?  Но я это не могу взять. Знаешь почему?
Однажды очень старался быть верным Иисусу. Насколько мог. Просто до безобразия, со всем присущим мне упорством. Я это знаю. Знающие меня это знают.
И теперь, с каждой такой издёвкой, всё явнее и явнее ничтожество Иисуса - автора церкви, где немало людей становяться дураками и порой гордяться этой исключительностью.
Если нахамила, то не мне. Ты делаешь явными мои тайные подозрения. Спасибо Нюша! Добавлено (07.04.2009, 19:08)
---------------------------------------------
Quote (шимон) Как узнал Его при встрече, что Он представился ?
На это надо смотреть шире.
Однажды я уходил из "клуба" ВМ. Сам уходил.
Вернулся, только потому что так мне тогда открылся Бог. Не потому что мне нужен был ВМ. А потому что нужен был Иисус.
И вот когда я вернулся, там мне Он и "представился" ещё больше. (Об этом я писал немало. Уже надоело.)
Заодно утвердив и моё доверие к тому, куда я был приведён. Имею ввиду, тех, кто там служил. К людям.
И вот это доверие мне очень дорого стоило. Мне и моей семье. Мои родные за это немало расплатились. Но я знаю ПОЧЕМУ доверял. И это весьма сильно позорит Бога. Ничего с этим не поделаешь. Такова правда.
Если одной из больших ценностей для верующего человека это спасение людей, приведение их к покаянию пред Богом, то служение Максимюков лишило меня желания покаяния пред Иисусом.
Теперь Ему Самому нужно каяться. За предательство. За то что участвовал в обмене любви и доверия на комфорт под задами больших служителей.
Если кто то меня считает падающим, достойным преисподни, можете за это благодарить Максимюков. Так уж они служать Богу - Спасителю.
Лично меня это всё не сильно заботит. Раньше представить себе не мог, что однажды буду ТАК думать и ТАК говорить....
А теперь мне нчинает надоедать даже и это.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 07.04.2009, 19:16 |
| |
| |
| шимон | Дата: Вторник, 07.04.2009, 19:53 | Сообщение # 445 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Edik) Так уж они служать Богу - Спасителю. |
| |
| |
| Edik | Дата: Вторник, 07.04.2009, 20:34 | Сообщение # 446 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (шимон) Ты считаеш такое служение прославляет Б-га,
Того Бога, которого они проповедывали их служение делает чем-то недостойным. Но помогает отвращать взор от ИИсуса и взирать дальше....
Quote (шимон) а твоя вера в них как истинных сыновей Б-жьих достойна была веры
Величественно говоришь. Всё проще. Проблемы у них тоже были. Не в них была вера. В Иисуса.
Quote (шимон) доверяй но проверяй, даже духов надо испытывать, не то ,что человеков !
Испытание - громко сказано.
Утверждённое учением испытание сводиться к "всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога...". Для людей не было проблем исповедывать это.
Им, похоже, вообще пофиг что говорить.
То что для нас Бог - для них просто Брэнд.
Жизнь более всего испытывает. Но, как кто-то сказал: "в жизни возможно всё, но после ничего исправить нельзя...". В этом то и проблема.
Самое распространённое проявление попытки исправить, в христианстве, выглядит спихиванием вины на пострадавшего-же.Добавлено (07.04.2009, 20:34)
---------------------------------------------
Вообще. Что делать? Когда лидеры творять делишки и делищи в церкви непростой вопрос.
В мусульманской системе, про недостойно употребляющих "ресурсы"- "сожгите, Аллаху это легко... ".
Христианство могло бы посоветовать бежать. Но сказавший "не будем оставлять собрания своего..." отрезал путь к отступлению. Это был уникальный Апостол, он палатки шил, не пользовался сборами... но "платил и музыку заказывал" тоже он. Увы! Сатане совершенно единолично предал. И для чего? Кто знает, может долго хохотать и печалится...
Человек он был. Человек. Мог ошибаться и ошибался.
Библиею писали многие и сейчас умельцы пытаються поймать и ловят за мозги.
Помню, как слили Косякевича в прихожане-ухожане. Наверняка сейчас такое-же кукольное представление в церкви.
Что делать? Тому кто хочет жить - протаптывать дорожку, невзирая на авторитеты.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| шимон | Дата: Вторник, 07.04.2009, 20:44 | Сообщение # 447 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Edik) Всё проще. Проблемы у них тоже были. Не в них была вера. В Иисуса. 
|
| |
| |
| Baden | Дата: Вторник, 07.04.2009, 20:48 | Сообщение # 448 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Статус: Offline
| Quote (Edik) Раньше представить себе не мог, что однажды буду ТАК думать и ТАК говорить.... А теперь мне нчинает надоедать даже и это.
Не только одному тебе это надоело......ты не одинок в этом жестоком мире. Так что прекращай уже говорить, ведь надоело уже!
Ты устал повторять одно и то же многие устали читать одно и то же.....ничего нового!
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Вторник, 07.04.2009, 21:10 | Сообщение # 449 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
|
Quote (Baden) Не только одному тебе это надоело......ты не одинок в этом жестоком мире. Так что прекращай уже говорить, ведь надоело уже!
Ты устал повторять одно и то же многие устали читать одно и то же.....ничего нового! надеюсь ты понял. Добавлено (07.04.2009, 21:09)
---------------------------------------------
Quote (Edik) Ты делаешь явными мои тайные подозрения. уууу ..я вообще жуткий человек. Не знаю, как от себя скрыться. Добавлено (07.04.2009, 21:10)
---------------------------------------------
Quote (Edik) Однажды я уходил из "клуба" ВМ. ты сам ответил на свой вопрос...вопрос - в каком клубе ты был.
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Вторник, 07.04.2009, 22:59 | Сообщение # 450 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Baden) ...ничего нового!
Вроде в церкви чтото новенькое твориться: "...некоторые из ваших близких идут на суд в среду. Дьявол со всех сторон нападает. Он нападает на то дело, которое делаеться здесь, в церкви...". Пастор не смог отказать себе в удовольствии поглотить имущество сестры, как она засопротивлялась - нападение на церковь.
Только принципиально ничего новенького.
Захотелось отгородиться от жуткой ситуации - про Косякевича "вышел от нас и не был нашим" (хоть и в школе служения учился).
Захотелось пастору укрепить власть, так серия властных учений - "предании сатане...", "ноги овцам ломать...".
Захотелось форсировать пожертвования - связал духовный рост с жертвенностью в церкви.
Может устроим вечер воспоминаний? Кто что вспомнит, как эти, большие люди, управляют мозгами маленких людей в церкви?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
|
Главная 
