|
Почему так много разных церквей и учений?
| |
| Edik | Дата: Суббота, 04.07.2009, 05:59 | Сообщение # 121 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Смотри, сказано, что "вынь прежде бревно из своего глаза, тогда увидишь как как вынуть (т.е. судить) сучок из глаза брата".
Врядли "судить" тоже что и "вынуть". Судят и прибегают к суду обычно от недостатка сил. Нормальный врач вынимает занозу не судя человека, понимая и давая понять, что человек сам постараеться впредь не находить себе приключений. Нормальный духовник исходит из того, что человек - творение Бога и его неудачи последствия того, что он не видит Бога, а не последствия того, что он гавно полное. Пример: "Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. "
И вообще, из Библейского текста явно видно, что лицемером становиться пытающийся судить другого (себе подобного), а не запрет судить другого только лицемерам, а хорошим, типа, можно....Добавлено (04.07.2009, 05:59)
---------------------------------------------
Quote (grandparent) В Библии предсказано, что под правлением Царя Иисуса Христа будут назначены духовно зрелые мужчины, чтобы утешать, защищать и укреплять народ Бога... Однако мы должны отвергать мятежный дух этого мира. Поступая так, мы увидим, что богоугодное подчинение приносит огромную награду....
Во многих расуждениях утонуло главное. Вопрос моральности власти человека. Богоугодно подчиняться Богу - это понятно, а вот, когда Богоугодно подчиняться спец-человеку, и этот человек ошибаеться, тогда ЧТО?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Христадельфианин | Дата: Суббота, 04.07.2009, 15:17 | Сообщение # 122 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (шимон) 3 итак ВСЁ, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; да все должно было оставаться еще какое-то время до уничтожения Богом Им же установленного Ветхого Храма, как символа перехода к Новому Завету (Договору)ДОКОЛЕ СТОЯЛА ПРЕЖНЯЯ Скиния: Евр 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
|
| |
| |
| Edik | Дата: Суббота, 04.07.2009, 15:57 | Сообщение # 123 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (grandparent) И так все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Да ерунда это всё.....
Ну скажут эти, фарисеи, деньги нести - "что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте", значит неси! Скажут с крыши спрыгнуть, ещё что.... "соблюдайте и делайте".
А вот если они купят крутую машину, или нормально одеваться, питаться затеют, так нельзя так. "по делам же их не поступайте". Ерунда какая то.
Вообще, слушать людей, которые "говорят и не делают" совершенно не полезно. Что толку слушать сказочников?! Полно таких! Исполнять всякие дурости и жизни не хватит.
Нормальные люди слушают тех, ктоговорит и делает. Бога, например.
Так что подставил ИИсус. Однозначно подставил. Никаким высокодуховным гарниром не закрыть.... Вот народ и маеться. Всяких обормотов слушать вынужден, что бы Иисуса не расстроить. Да любая тётка на рынке больше свободы имеет чем христианин. Она хоть гада послать может, далеко... далеко... Это тётка, а любящим Бога надо по гада прогибаться - "соблюдать и делать". Что это?!
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Суббота, 04.07.2009, 16:01 |
| |
| |
| шимон | Дата: Суббота, 04.07.2009, 16:58 | Сообщение # 124 |
 Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) да все должно было оставаться еще какое-то время до уничтожения Богом Им же установленного Ветхого Храма,  или сами придумали 
|
| |
| |
| шимон | Дата: Суббота, 04.07.2009, 17:21 | Сообщение # 125 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Edik) Ну скажут эти, фарисеи, деньги нести - "что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте", значит неси! Скажут с крыши спрыгнуть, ещё что.... "соблюдайте и делайте". 
|
| |
| |
| Христадельфианин | Дата: Суббота, 04.07.2009, 23:16 | Сообщение # 126 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (шимон) кто вам это внушил или сами придумали Что именно внушил? Что только по Воле Бога мог быть уничтожен и Ветхий Храм и ветхий ковчег...? Иер 3:15 И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием
16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более:„ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.
17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего.
Quote Иер 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
Сообщение отредактировал Христадельфианин - Суббота, 04.07.2009, 23:19 |
| |
| |
| Edik | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 05:56 | Сообщение # 127 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) только по Воле Бога мог быть уничтожен и Ветхий Храм и ветхий ковчег...
Занятно получилось. Вернее, не получилось....
Хотя Храм бодрые римляне поломали, но уже 2000 лет нет "пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием".
Хоть народ и шастает в Иерусалим, но для них там не столько "престол Господа", сколько Его могила. Но, правда, поступают уже не по "упорству злого сердца своего", а чужого, пасторского сердца, но тоже, обычно злого. И хоть, хорошо, что там не все народы собираються.Добавлено (05.07.2009, 05:56)
---------------------------------------------
Quote (Христадельфианин) Евр 9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
Типа, первая скиния мешает. Убрать её и будет СЧАСТЬЕ?
Убрали, и что получилось?
Самое главное - "очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному". Совесть может и очистил, только уж совсем бессовестными многие стали. Крестовый поход отмочили и как будто так и должно быть. Пастор тут недалеко крутится - на суде врали, и "Божья истина" на суде восторжествовала! Так жизнь показывает, что что то преувиличено, толи живость, то ли истинность. Но что то не так....
"Христос, Первосвященник будущих благ" - Павел забыл уточнить - пасторских благ? Вроде мелочь, а спустя время важным оказалось...
Может не надо было трогать? Тем более ничего особо не поменялось, просто кровь и кишки сменилось на служение с песнями, плясками и деньгами.... козлов хоть Бог производил, а деньги люди производят, впрочем как и "Бога".... И со времён Авеля и Каина, видимо Богу было интереснее уважение к тому, что ОН произвёл. Но видимо со Христом пришёл Каин, на заре христианства, за недоложение денег, "с Божьей помощью" убили супружескую пару. Это чтото значит?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Христадельфианин | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:48 | Сообщение # 128 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (Edik) Занятно получилось. Вернее, не получилось.... Хотя Храм бодрые римляне поломали, но уже 2000 лет нет "пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием". Кому как... Мне эти пастыри по сердцу Божиему каждый (почти) день подают духовную пищу со страниц Нового Завета... Добавлено (05.07.2009, 19:07)
---------------------------------------------
Quote (Edik) Типа, первая скиния мешает. Убрать её и будет СЧАСТЬЕ? Убрали, и что получилось? Первая скиния с приходом Иисуса стала оплотом противления власти Мессии..., этот ветхий храм стал последним оплотом гордыни отвергших своего Мессию... о чем и сказано в Н.З. , что скиния в которой должны бы были ожидать Христа, как нигде, но она стала "синагогой сатанинской" т.е. противящейся всему Главному Замыслу Творца... и естественно должна быть уничтожена... не заменена на новую, ибо Христос ясно дал понять, что материального храма, как определенного Богом места поклонения уже более не будет: Ин 4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда ине на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. А дискутировать НЕ об ИСТИННЫХ ПОКЛОННИКАХ или пасторах, а о номинальных или тем более лицемерных, смыла нет, проще оставить их ибо сказано: "Мф 15:14 оставьте их: они-слепые вожди слепых;
а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." Добавлено (05.07.2009, 19:26)
---------------------------------------------
Quote (Edik) на заре христианства, за недоложение денег, "с Божьей помощью" убили супружескую пару. Это чтото значит? Они поплатились не за деньги, а за преступление против Силы Божией по предварительному сговоруибо это были их деньги и никто от них не требовал... и из контекста довольно ясно что они явно сомневались в реальности Святого Духа и наличия такового (в частности - про-зрения) у Апостолов: Quote Деян 5:9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? Мф 12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; Они по определению были обречены... так что не вините Петра, он только провидел и предрек их смертный приговор... Добавлено (05.07.2009, 19:48)
---------------------------------------------
Quote (Edik) "Христос, Первосвященник будущих благ" - Павел забыл уточнить - пасторских благ? Вроде мелочь, а спустя время важным оказалось... Может не надо было трогать? Очень важный вопрос о Христовом ПЕРВОсвященстве = АРХИерействе, который я вынес в отденльную тему: http://tolkobiblia.ru/forum/11-184-1
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
Сообщение отредактировал Христадельфианин - Воскресенье, 05.07.2009, 19:53 |
| |
| |
| шимон | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 19:57 | Сообщение # 129 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) этот ветхий храм стал последним оплотом гордыни отвергших своего Мессию... о чем и сказано в Н.З. 
Если ты СВЯЩЕННИК старого (устного) завета-по чину Мелхиседека то зачем ПРИЗЫВАТЬ разрушать Храм у Левитов, служителей нового завета ПИСЬМЕННОГО 
Согласитесь, пусть даже гениальный БАРД начнёт выгонять кнутом учеников с музыкальной школы и топтать сольфеджио его обязаны посадить на 15 суток...за хулиганство и дебош . 
|
| |
| |
| Вериец | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 20:37 | Сообщение # 130 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) Кому как... Мне эти пастыри по сердцу Божиему каждый (почти) день подают духовную пищу со страниц Нового Завета...
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
| |
| |
| шимон | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 23:24 | Сообщение # 131 |
|
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) и из контекста довольно ясно что они явно сомневались в реальности Святого Духа и наличия такового
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы ДУХА;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а СПАСАТЬ.
|
| |
| |
| Edik | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 05:59 | Сообщение # 132 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) и из контекста довольно ясно что они явно сомневались в реальности Святого Духа и наличия такового (в частности - про-зрения) у Апостолов:
Духовная пища, которую вы потребляете, и даёт понимание, что за такое жуткое преступление, как сомнение в реальности Святого Духа, убивать надо?
А вообще, всё может быть проще - к чьим ногам они деньги ложили, того и обманули. И кстати, нигде не написано, что эти супруги что-то обещали Богу.
И кстати, что для вас, как для верующего значит, когда деньги ложаться к ногам человека?
Quote (Христадельфианин) оставьте их: они-слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Христадельфианин | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 06:16 | Сообщение # 133 |
|
Чистые погоны - чистая совесть
Группа: Модераторы
Сообщений: 574
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Неужели у тебя всё так хорошо с пасторами? Разве не знаешь, что у нас нет пасторов как таковых? Потому я и писал о тех пасторах, которые Quote подают духовную пищу со страниц Нового Завета
т.е. я имею ввиду написавших Н.З. читая который я и - пасусь "на тучных пажитях"...Добавлено (06.07.2009, 06:16)
---------------------------------------------
Quote (Edik) И кстати, нигде не написано, что эти супруги что-то обещали Богу. Ну как же не написано они стали христианами т.е. приняли крещение а следовательно: Quote 1Пет 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
А, впрочем, близок всему конец...
---
Христадельфиане
|
| |
| |
| Вериец | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 06:43 | Сообщение # 134 |
|
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Христодельфианин, ты думаешь, что сегодня нет пастырей? А в твоей жизни есть духовные наставники, которых ты слушаешься и подчиняешься? Есть ли граница твоему повиновению им?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
| |
| |
| Edik | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 06:53 | Сообщение # 135 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Христадельфианин) Ну как же не написано они стали христианами т.е. приняли крещение а следовательно:
Первое Петра, хронологиически было написано после Деяний? Да и в конце концов начинающие христиане, те супруги, могли не уметь читать по гречески .
Но вот занятно, Пётр став христианином сам обманул Иисуса, и о ужас, прелюдно отрёкся от Него. Какая уж тут "добрая совесть"? Это не кажеться странно, что мелкие верующие наказываються убийством там, где крупных верующих Иисус успокаивает? И уместно вспомнить "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца
вашего. Он был человекоубийца от начала...".
И кстати, насчёт сбора пожертвований к ногам. Как вам эта затея Петра?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
|
Главная 
