Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 24.08.2019, 23:46
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Смертный грех - Страница 3 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Смертный грех
Смертный грех
raduga2Дата: Четверг, 25.09.2008, 04:01 | Сообщение # 31
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Дать формулировку непроизвольному греху, пока не удалось никому, т.к. это выглядит нелепо. Все грехи одинаковы.
Что думаете об этом толковании?

Здесь идет речь не о грехе, а о согрешении, как процессе. Если мы так же произвольно грешим, как мы делали это до принятия Христа, то этим мы показываем. что пролитая за нас кровь Христа для нас - ничто, мы ее не ценим. Если бы ценили, то активно сопротивлялись бы искушениям и считали себя умершими для греха, то есть порвавшими с ним все связи, которые раньше были.

Добавлено (25.09.2008, 04:01)
---------------------------------------------
Я раньше думала, что смертный грех - это грех, за который полагалась смерть в ветхозаветные времена. Но теперь знаю, что грех к смерти в христианстве - это такой грех, в котором человек не хочет раскаяться. Любой соделанный грех ведет к смерти, но не сразу. Сначала христианин духовно заболевает: его мучает совесть, понуждая его к покаянию, но если человек упорно не желает покаяться, то он духовно умирает: Святой Дух покидает его. Так вот, если человек не хочет покаяться в своем грехе, то мы не должны молиться за него.


Я верю в солнце, даже если оно закрыто тучами,
Я верю в любовь, даже если я ее не чувствую,
Я верю в Бога, даже если Он хранит молчание...
 
betaДата: Четверг, 25.09.2008, 05:49 | Сообщение # 32
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
А я думаю, что грех к смерти это грех неверия в Слово Евангелия. Думаю, что это ошибка, что почти все судят о грехе исходя из Закона к плоти. Если сравнить несколько мест Писания, то становится очевидным, что нарушение Нового Завета, несет не себе более тяжкую вину нежели нарушение дел Закона.

2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
(RST Евр.2:2,3)

Здесь есть противопоставление Слова через Ангелов, понятно что речь идет о постановлениях Закона к плоти, и того что было проповедано самим Христом Закона к Духу.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
(RST Евр.6:4-8)

Понятно что речь идет об нарушении Закона Духа Жизни, это те ветки Лозы, что не приносили Евангельского плода, засохли и которых ожидает огонь.

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(RST Евр.10:26-29)

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(RST Иоан.8:31,32)

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
(RST 2Пет.2:19-21)

Все эти места Писаний говорят об одном, но по разному. А суть их в том, что познать Истину, то есть Слово Евангелия = быть свободным от греха. И когда человек уже не раб греха, или понял а как стать свободным, но отказался такой человек произвольно, то есть без каких то усилий чтобы не грешить, грешит произвольно.


Ищу Христа.

Сообщение отредактировал beta - Четверг, 25.09.2008, 05:50
 
ВериецДата: Пятница, 26.09.2008, 02:18 | Сообщение # 33
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Я понял так, что, смертный грех, это "плотская жизнь, ведущяя ко второй смерти! Ведь сказаго же, что, если люди не покаюися, погибнут (второй смертью). Второя смерть, это не страдания, не огонь мук, не "вечные мучения". Смертный грех, это ПУТЬ по которому выбрал идти, верующий. Этот путь, который есть мертный грех (состояние, поведение, характер), приведёт человека ко второй смерти. Здесь, речь идёт о тех, кто по настоящему познал Господа, и, в последствии, оотрёкся, от Него, как от своего, личного Господа и Спасителя. Т.е., за тех, кто познал Христа, как ДОЛЖНО, (не через "дурацкие сегодняшниеучен"), а реально (духовно), и потом, вновь отавергся Его. О произвольном грехе, говорит и Пётр:

Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (2Пет.2:21)

А вы как думаете?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Пятница, 26.09.2008, 06:17 | Сообщение # 34
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Возможно и так но в словах Петра есть как бы намек на то, что те были призваны людьми не познавшими Истину которые сами рабы греха. Но призваны в сети Евангелия, Писания, которые не далеко от нас чтобы по Заповеди возлюбить чистое словесное молоко, исследовать Писания, размышлять о нем день и ночь. Но им было ближе дешевое спасение, широкие врата, их сердце не томилось не жаждало и не алкало праведности. И за то, что они не возлюбили не избрали Любовь Истины, Заповеди Евангелия, получили действие заблуждения чтобы верить лжи. Думаю, что и такие отвратились от преданной им Святой Заповеди Евангелия.

Ищу Христа.
 
шимонДата: Суббота, 27.09.2008, 13:19 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Здесь идет речь не о грехе, а о согрешении, как ПРОЦЕССЕ.
... -курить не взатяжку !?или заниматься ... но предохраняться , чтобы не было видно "Плода Греха"-"незаконнорожденных" детей, так что ли, а с совестью как то договоримся на духовном уровне. biggrin
 
шимонДата: Суббота, 27.09.2008, 13:23 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (raduga2)
Я раньше думала, что смертный грех - это грех, за который полагалась смерть в ветхозаветные времена. Но теперь знаю, что грех к смерти в христианстве - это такой грех...
...за который надо давать ПРЯНИК...ага, Вы это Ананье и Сапфире раскажите biggrin
 
ВериецДата: Суббота, 27.09.2008, 16:28 | Сообщение # 37
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
Возможно и так но в словах Петра есть как бы намек на то, что те были призваны людьми не познавшими Истину которые сами рабы греха. Но призваны в сети Евангелия, Писания, которые не далеко от нас чтобы по Заповеди возлюбить чистое словесное молоко, исследовать Писания, размышлять о нем день и ночь. Но им было ближе дешевое спасение, широкие врата, их сердце не томилось не жаждало и не алкало праведности. И за то, что они не возлюбили не избрали Любовь Истины, Заповеди Евангелия, получили действие заблуждения чтобы верить лжи. Думаю, что и такие отвратились от преданной им Святой Заповеди Евангелия.
Ну а что ты думаешь о смертном грехе??? Как ты себе это представляешь?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Понедельник, 29.09.2008, 07:20 | Сообщение # 38
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Когда человек болен, но не знает как исцелиться, а все врачи только и делают, что классифицируют его болезнь и симптомы. Есть ли вина в таком состоянии этого человека, будто бы он не хочет исцеления? Но если ему вместо классификации симптомов, предложат лекарство а он откажется, в этом то и есть его избрание смерти. Так и здесь. Закон определяющий грех, не может исцелить, и нарушающие его в чем их вина, они и сами страдают от этого. Но если кто вкусил от древа Жизни, попробовал Жизнь Евангелия, и отказался, тот произвольно, то есть сознательно по доброй воле избрал смерть. Попрал кровь Завета, Сына Божья, Слово , то есть Бога.

Ищу Христа.
 
CoffeeДата: Понедельник, 29.09.2008, 14:32 | Сообщение # 39
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Вериец)
О грехе сказано так, что всякая неправда, есть ГРЕХ. Итак, вера, это слышание слова Божиего, понимание, и (очень важно) ИСПОЛНЕНИЕ!!! Грех, это АНТОНИМ слова ВЕРА! Грех, это (пусть даже и слышание), не понимание, и не исполнение слова Божиегою.
Интересное высказывание )))
Произвольный грех - это когда мы знаем что это нельзя , но делаем .
пример я знаю что нельзя убивать ,но иду планомерно готовлюсь и убиваю ,не испытываю ни какого сожеления при этом , совсем другое когда это происходит случайно то есть не предномеренно и человек мучи страдает от своего поступка . если я не права напишите


Доброе сердце прекраснее ,чем все разумы мира , вместе взятые ))))
 
betaДата: Вторник, 30.09.2008, 07:08 | Сообщение # 40
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Coffee)
Произвольный грех - это когда мы знаем что это нельзя , но делаем .

Да это произвольный грех от буквы Закона с горы Синай. Но не по Евангелию. Так как все кто самостоятельно противостоят греху, обречены на поражение. И чем больше вы стараетесь, тем больше проколов. Но когда Христос предлагает вам свою праведность а вы её отвергаете, вот это и есть то что вы добровольно и сознательно избираете грешить, после того как могли бы получить свободу от этого.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Среда, 01.10.2008, 12:45 | Сообщение # 41
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
то есть сознательно по доброй воле избрал смерть. Попрал кровь Завета, Сына Божья, Слово , то есть Бога.
Да, во Христе жизнь, а без Него смерть. Следовательно, те, кто отвергает Христа, идёт по пути смерти, вкушает от древа смерти. Верующий, перешёл от смерти в жизнь!


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
ВериецДата: Среда, 01.10.2008, 12:50 | Сообщение # 42
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Coffee)
Произвольный грех - это когда мы знаем что это нельзя , но делаем . пример я знаю что нельзя убивать ,но иду планомерно готовлюсь и убиваю ,не испытываю ни какого сожеления при этом , совсем другое когда это происходит случайно то есть не предномеренно и человек мучи страдает от своего поступка . если я не права напишите
Сказано Иоанном, что если верующий согрешит, то он, имеет Ходатая. Интересно, о каком грехе говорит Иоанн? О произвольном, или не о произвольном? А вы не совершаете произвольного греха?

Согласитесь, что любой грех простится людям, кроме хулы на Духа Сятого, или непринятия Христа, как Спасителя и Господа.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
ВериецДата: Среда, 01.10.2008, 12:53 | Сообщение # 43
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
произвольный грех от буквы Закона с горы Синай
Контекст того текста из Евреям, ясно показывает, что произвольный грех, это осознанное ОТРЕЧЕНИЕ от Христа, Его Крови, и оскарбления Духа Благодати.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
CoffeeДата: Среда, 01.10.2008, 12:53 | Сообщение # 44
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Репутация: 3
Статус: Offline
Вериец, вы же знаете учение В.М. про произвольный грех и исповидание . хотелось бы услышать ваше мнение , действительно что после того как мы согрешаем произвольно , нужно исповедание служителям и только их молитва может помочь наладить связь с Богом , как вы считаете ???

Доброе сердце прекраснее ,чем все разумы мира , вместе взятые ))))
 
ВериецДата: Среда, 01.10.2008, 12:57 | Сообщение # 45
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Coffee)
Вериец, вы же знаете учение В.М. про произвольный грех и исповидание . хотелось бы услышать ваше мнение , действительно что после того как мы согрешаем произвольно , нужно исповедание служителям и только их молитва может помочь наладить связь с Богом , как вы считаете ???
В.М. Это Виталий Мксимюк? Я считаю, что это страшное учение, т.к. оно, не основанно на Библии, и этот взгляд, разрушает веру, т.к. ядро этого учения (животный) страх перед Богом, а не любовь.


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Смертный грех
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019