Но означает ли факт вознесения (перемещения на небо) Еноха, что "верующие идут на небо сразу после смерти"? Нисколько, ведь про остальных верующих, в отличие от Еноха, прямо сказано, что они "умерли в вере, не получив обещанного", а не "пошли на небо". Енох - это не бесплотный дух, а живой человек, обретший утраченное из-за греха Адама бессмертие в новом теле.

То же самое справедливо и относительно Илии. Если бы Бог просто переместил Илию с места на место, для этого не надо было делать столько шума, задействовать столько людей (сынов пророков), да и эстафета, которую подхватил Елисей (символически представленная милотью Илии), указывает на то, что Илия завершил свое пророческое служение на земле. если бы он был просто перемещен куда-то "на одну из гор", как думали некоторые сыны пророков, то он должен был продолжать свое служение.

К тому же, на горе Преображения были все-таки живые Моисей и Илия, чему есть убедительные доказательства.

Вот некоторые из них:

Моисей и Илия символизируют два класса спасенных праведников: Моисей - тех из них, которые, подобно Моисею умрут, но будут воскрешены Христом при Его пришествии, а Илия - тех из них, которые, подобно Илии, не вкусят смерти, но будут живыми встречать Христа.

В 11 главе Откровения используется иллюстрация вознесения на небо к престолу Божьему двух живых свидетелей: символического Илии и символического Моисея. Вознесение воскресшего Моисея (не символического) и вознесение Илии (не символического) [который, хотя и не умер, но, фактически, перешел от жизни тленной в жизнь вечную] взято в качестве первообраза.

Ведь на Небе не бывал никто, кроме Сына Человеческого, с Неба и сошедшего. (Иоан.3:13)

"Верою Енох был переселен". Естественным было бы предположить, что использование слова "переселение" положит конец всем спорам и что такое слово не могло применяться по отношению к умершим. Однако обратим внимание на самое первое упоминание этого слова в Новом Завете:

"И сошел Иаков в Египет и СКОНЧАЛСЯ сам и отцы наши; и были они ПЕРЕНЕСЕНЫ в Сихем и положены в гробнице…" (Деян.7:15-16).

Очевидно, что само по себе слово «переселение» не означает непременно спасение от смерти. В Евр.7:12 это слово уже использовалось, когда говорилось о перемене священства и закона.

"Так, что не видел смерти". В Евр.11:5 не сказано, что "Енох был переселен так, что не умер", но там сказано "так, что не видел смерти".

А чего там христианская традиция говорит, мне интересно постольку, поскольку...

Добавлено (19.09.2008, 15:00)
---------------------------------------------

И еще вопрос: оба глагола стоят в ПРОШЕДШЕМ времени. Значит ли это, что указанные события произошли в момент произнесения Иисусом этих слов, и если да, то когда именно?

Добавлено (19.09.2008, 22:28)
---------------------------------------------

И взял (лаках) Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)

Точно так же, как Бог берет Адама и поселяет его в саду Эдемском, Он берет и Еноха и поселяет его в саду Эдемском. Перед потопом Эдемский сад был взят на небо, поэтому Илия уже возносится в колеснице на небо.

Вериец, я отредактировал свое предыдущее сообщение.

Так ты веришь в загробную жизнь, или нет? Ведь я читал твои статьи, и ты, там, очень ясно говоришь, что все умершие, спят смертным сном. Или я что не так понял?

шимон, слово "первый" может означать как "первый по времени", так и (не менее часто) "главный, лучший". Например, в выражении "первый парень на деревне" слово "первый" вовсе не означает, что он в деревне первый по времени появления.

(1Кор.11:30) (1Пет.1:3) (Рим.5:12) (Рим.5:18) (2Кор.5:1-8) (Иоан.5:28,29) (Быт 3:17-19) - каким образом хотя бы один из этих текстов доказывает, что слово "первенец" всегда означает "первый по счету"? Не вижу никакой связи.
[smile68.gif]

Фактически, в качестве возражения можно рассматривать лишь Деян 26:23.

Но!

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:47)
Почему Христос назван "вторым человеком", если Он - явно не второй по счету?

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)
Почему Христос назван "последним Адамом", если Он - явно не последний по счету?

Как быть с теми святыми мужами Ветхого завета, которые воскресли в момент смерти Христа? Хронологически это явно было ДО Его воскресения.

Таким образом, можно сделать вывод: Воскресение Христа имеет первостепенную значимость. Она является гарантом и залогом воскресения всех, верующих в Него и соблюдающих заповеди Его. Любое воскресение из мертвых для вечной жизни, как после, так и до этого Воскресения, является второстепенным (вторым по значимости) по отношению к этому Воскресению. Те, кто воскрес до Воскресения Христа, воскресли, так сказать, авансом, с учетом будущей (для них) искупительной смерти Христа и Его воскресения. Бог сделал для некоторых людей исключение с определенной целью: преобразившийся Енох стал символом и представителем верных жителей допотопного мира. Моисей стал символом и представителем тех верных жителей послепотопного мира, которые вкусят смерть, но будут воскрешены при пришествии Христа. Илия стал символом и представителем тех, которые не вкусят смерти и будут преображены при пришествии Христа. Какова роль воскресших святых - затрудняюсь однозначно сказать. Вполне возможно, они и есть те 24 старца (включая и трех вышеупомянутых), которые предстоят пред престолом Бога и Агнца (см. Отк.5).