Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Суббота, 16.10.2021, 02:49
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная начало творения - Страница 6 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » начало творения
начало творения
betaДата: Пятница, 24.10.2008, 05:53 | Сообщение # 76
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
beta, ну и кого же вывела волшебница???

Пока рассуждаю, что того о ком говорит Писание. А иначе зачем Писанию вводить нас в заблуждение. Приведите хотя бы один пример, где это Писание говорит о ком то, а на самом деле это не он.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Пятница, 24.10.2008, 22:24 | Сообщение # 77
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
Пока рассуждаю, что того о ком говорит Писание. А иначе зачем Писанию вводить нас в заблуждение. Приведите хотя бы один пример, где это Писание говорит о ком то, а на самом деле это не он.
1Царств 28: Аэндорская волшебница

ПРОБЛЕМА:

Данный отрывок используется спиритуалистами для того, чтобы придать библейскую поддержку их идее о том, что живущие могут общаться с душами умерших.

ОБЪЯСНЕНИЕ:

1. Данный отрывок не предоставляет доказательств ни для учения о отшествии души на небеса, ни для обоснования теории о бессмертной душе.

а). Самуил (праведный человек), вышел из земли, а не спустился с небес (ст. 13).

б). Волшебница видела старого человека, а не неосязаемую душу (ст. 14).

в). Самуил сказал: "Для чего ты тревожишь меня. . . ?" Это скорее показывает то, что Самуил не наслаждался блаженством на небесах, а спал мертвым сном. (Сравните Иов 3:17; Еккл. 9:5,10; Иоанн 11:11,24,25,44).

2. Некоторые предполагают, что этот отрывок в действительности описывает ложный сеанс. Обычно приводятся следующие аргументы:

а). Царь не увидел ничего.

б). Волшебница сказала, что она видела престарелого мужа в длинной одежде (ст. 14). Это являлось неоднозначным описанием. Был ли Самуил единственным престарелым человеком, носившим длинную одежду?

в). Самуил был похоронен в Раме а не в Аэндоре (1Царств 25:1). Однако, насколько бы это объяснение не показалось разумным, оно не может быть принято из-за своей неспособности объяснить предсказания, сделанные Самуилом в стихе 19.

3. Наиболее убедительным объяснением событиям данной главы является следующее:

а). Бог воскресил Самуила для того, чтобы наказать глупца согласно его глупости (Бог наказал Саула смертью, 1Пар. 10:13,14).

б). Это объясняет точные предсказания стихов 15-19 также, как и удивление волшебницы (когда она "громко вскрикнула", стих 12) в момент появления не ожидаемого ею Самуила.

4. Необходимо рассмотреть два возражения к данному объяснению:

а). Воскресил ли бы Бог Самуила в данных обстоятельствах после того, как наставлял Израиль: "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш" (Левит 19:31)? Бог мог бы использовать волшебницу также, как и пророка-обманщика из Вефиля (3Царств 13). Таким образом, деятельность волшебницы может быть одобрена не более чем Веельзевул, несмотря на то, что на него ссылается Иисус в Матф. 12:27, или, не более, чем вера фарисеев в Луке 16:19-31.

б). Самуил был похоронен в Раме а не в Аэндоре, где произошло воскресение. На это существует простое возражение, а именно, что для Бога является ничуть не большей трудностью восставить Самуила в Аэндоре, чем перенести Филиппа с дороги в Газу в Азот (Деян. 8:39-40).


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Суббота, 25.10.2008, 05:37 | Сообщение # 78
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
ПРОБЛЕМА:

Данный отрывок используется спиритуалистами для того, чтобы придать библейскую поддержку их идее о том, что живущие могут общаться с душами умерших.


А вы знаете что практически вся магия строится на писании. Так что теперь не будем верить Писанию, потому что маги используют Его.
Quote (Вериец)
а). Самуил (праведный человек), вышел из земли, а не спустился с небес (ст. 13).

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(RST Матф.27:52,53)
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(RST Дан.12:2)
19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(RST Ис.26:19)
Quote (Вериец)
б). Волшебница видела старого человека, а не неосязаемую душу (ст. 14).

Странное утверждение.
Quote (Вериец)
в). Самуил сказал: "Для чего ты тревожишь меня. . . ?" Это скорее показывает то, что Самуил не наслаждался блаженством на небесах, а спал мертвым сном. (Сравните Иов 3:17; Еккл. 9:5,10; Иоанн 11:11,24,25,44).

Да так и есть он спал.
Quote (Вериец)
в). Самуил был похоронен в Раме а не в Аэндоре (1Царств 25:1). Однако, насколько бы это объяснение не показалось разумным, оно не может быть принято из-за своей неспособности объяснить предсказания, сделанные Самуилом в стихе 19.

Иисус говоря быль, а не притчу, сказал нечто похожее.
Не думаю что это было воскрешение, так как Иисус сказал что по воскрешении будут... Это не было воскрешением.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Воскресенье, 26.10.2008, 12:15 | Сообщение # 79
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (RST Матф.27:52,53) 2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (RST Дан.12:2) 19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. (RST Ис.26:19)
Ну! Так и где находятся умершие люди??? В прахе, или на небе?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Понедельник, 27.10.2008, 04:15 | Сообщение # 80
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Ну! Так и где находятся умершие люди??? В прахе, или на небе?

А я ведь и не говорил что Самуил был на небе. Он спал, то есть его душа, Жизнь спала, не умерла второй смертью в озере огненном, но просто спала. Волшебница же просто его разбудила.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(RST Матф.10:28)
Видите что душу как жизнь убить человек не может, то есть человек может убить жизнь, душу в теле, но не саму отдельно взятую душу, ей человек ничего сделать не может. То есть она остается после смерти, и судя по обговариваемым местам спит до воскресения.


Ищу Христа.
 
ВериецДата: Понедельник, 27.10.2008, 07:59 | Сообщение # 81
Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (beta)
А я ведь и не говорил что Самуил был на небе. Он спал, то есть его душа, Жизнь спала, не умерла второй смертью в озере огненном, но просто спала. Волшебница же просто его разбудила. 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (RST Матф.10:28) Видите что душу как жизнь убить человек не может, то есть человек может убить жизнь, душу в теле, но не саму отдельно взятую душу, ей человек ничего сделать не может. То есть она остается после смерти, и судя по обговариваемым местам спит до воскресения.
Что значит фраза "вижу как бы бога, выходящего из земли"??? А душу кто может погубить? Бог или диавол? О чём, или о ком Иисус здесь говорил?


СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
 
betaДата: Вторник, 28.10.2008, 05:09 | Сообщение # 82
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Вериец)
Что значит фраза "вижу как бы бога, выходящего из земли"???

Думаю что бог, любой бог есть дух. По этой причине она и сказала что видит как бы духа....
Quote (Вериец)
А душу кто может погубить? Бог или диавол?

На земле душу желает погубить диавол. Но не надо забывать, что он ограничен в своих возможностях. И для этого ему нужно использовать Божий Закон. Посмотрите как он хотел погубить Иова. Он пытался заставить Иова согрешить. Чтобы после согласно Божьего Закона, душа Иова была погублена смертью второй. По этому я думаю, что второй смертью губит Бог. Как сказал Христос:
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(RST Матф.25:30)
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
(RST Матф.24:51)
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(RST Матф.3:10)
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
(RST Лук.19:27)


Ищу Христа.
 
шимонДата: Суббота, 08.11.2008, 13:29 | Сообщение # 83
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Unmasker)
) Павел (а он говорит о себе) был восхищен в рай?
2) он допускает вариант, что он был восхищен в рай В ТЕЛЕ?
Сколько лет раю и его жителям, сколько лет прошло от сотворения Адама? smile
Все научные(эмпирические) "доказательства" - это не более чем модели, которые образуются экстраполяцией из настоящего. Когда экстраполяция превышает в тысячи и миллионы раз исходный отрезок (т. е. берутся сегодняшние несколько тысяч лет, в течение которых основные физические процессы представляются нам происходящими с постоянной скоростью, и делается экстраполяция на миллионы и миллиарды раз), то очевидно, что эта экстраполяция очень часто может оказаться неправильной.

Простейший пример: если кусок железа нагреть на один градус, то он немного удлинится, допустим, на 1 мм; а если на два градуса - то удлинится на 2 мм. И на основании этого мы можем вывести физический закон линейного расширения при нагревании, написать формулу и обосновать ее сотнями экспериментов. Но если нагреть этот кусок на миллион градусов, то формула перестанет работать, ибо кусок железа вовсе не удлинится на миллион миллиметров, а испарится и превратится в плазму. Однако этот факт испарения невозможно было рассчитать даже с помощью тысячи экспериментов, при каждом из которых железо нагревается на небольшое число градусов. Возможность подобной ошибки при экстраполяции принципиально не может быть устранена, тем более - при громадных экстраполяциях в миллионы раз.

Иными словами, наука принципиально не может установить фактов о далеком прошлом, поскольку ее теории и модели принципиально недостоверны.

Более того, при переходе от просто "далекого прошлого" к "процессу Создания мира" научные модели становятся все менее и менее достоверными. (С точки зрения религии может быть вполне естественно сделано предположение, что в процессе Сотворения мира постепенно "творились" также и все физические законы - подобно тому, как в процессе сборки часов стрелки сначала вращаются совсем не с теми скоростями, с которыми они потом ходят - так что в Шесть Дней Творения мир функционировал принципиально иначе, чем сегодня, и "экстраполировать" туда сегодняшние физические процессы никак нельзя. Ибо если мы при сборке часов установили стрелки, предположим, на отметку "10 часов", то это вовсе не значит, что последние 10 часов часы равномерно шли. )

 
assessorДата: Суббота, 08.11.2008, 17:46 | Сообщение # 84
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (шимон)
основные физические процессы представляются нам происходящими с постоянной скоростью

В расчетах используется постоянная скорость света. Потому и получаются миллиарды лет.
Свет, как и вся материя подвержена "деградации", а потому и скорость света от бесконечно большой при сотворении уменьшилась до сегодняшних величин.

См. http://www.assessor.ru/bill/speed.html


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » начало творения
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021