Христианский сайт ВЕРИЙСКИЙ ВЕСТНИК

Пятница, 19.04.2024, 22:45
Вы вошли как Гость | Группа: "Гости" | RSS
"У здешних же были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессалониках, поскольку они приняли слово с необычайным рвением, основательно исследуя Писания каждый день, так ли это на самом деле. И стали верующими многие из них..." (Деян.17:11,12)
Главная Анания, с женою своею Сапфирою (Деян.5:1) - Страница 14 - Форум Мой профиль Выход
 
[ Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: шимон, assessor, Вериец  
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Анания, с женою своею Сапфирою (Деян.5:1) (продав имение, утаил из цены ...)
Анания, с женою своею Сапфирою (Деян.5:1)
assessorДата: Суббота, 31.01.2009, 17:55 | Сообщение # 196
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Вериец)
солгали Богу?

Извини, Вериец, что встреваю в ваш диалог, но как это солгать Б-гу? И как это инквизиция узнала, что Анания солгал Б-гу? Присутствовала при заключении договора? Солгать, я так понимаю когда заключен договор (завет) и он нарушен. И то должно быть указаны в любом договоре последствия за нарушение договора. Где написан закон для евреев когда и сколько нужно приносить денег, в каких обстоятельствах, какое наказание должен нести человек, если он обещал принести столько, а принес столько?
Вериец, а ты знаешь, сколько Ананий недопринес денежек?

Навин 24
23 Итак отвергните чужих богов , которые у вас, и обратите сердце свое к Господу Богу Израилеву .
24 Народ сказал Иисусу : Господу Богу нашему будем служить и гласа Его будем слушать .
25 И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме .
26 И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия , и взял большой камень и положил его там под дубом , который подле святилища Господня .
27 И сказал Иисус всему народу : вот, камень сей будет нам свидетелем , ибо он слышал все слова Господа , которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
....................
36 И стали сыны Израилевы служить Астарте и Астарофу и богам окрестных народов; и предал их Господь в руки Еглона, царя Моавитского, и он владел ими восемнадцать лет.]



Солгал все-таки Израиль Б-гу своему. И что? Б-г ведь не убил их, в ссылку послал.

Бяда сторонников тройного бога в том, что они жестокие сердцем. Проклясть другого человека, осудить - раз плюнуть. А все потому, что Духом Б-га израиля и не пахнет.

Вериец, а что Осия пишет? Уже терпение Б-га, по человеческим меркам, наисходе, Израиль "достал" своего Б-га своим непослушанием. Но Б-г не отказывается от своего первенца и говорит: «И посею её для Себя на земле и помилую Лорухаму (не помилованную). И Я скажу к Лоамми (не Моему народу): «Ты - Мой народ», а он скажет: «Ты Мой Бог!» (Осия 2:23).

http://tolkobiblia.ru/forum/11-78-5804-16-1233054734

Quote (Вериец)
быть как Иосия (Варнава), среди Апостолов, который тоже принёс деньги и положил к ногам Апостолов

Варнава, написано, якобы левит. А откуда у левита земля, которую он продал? Левиты ведь безземельные.

Quote (Вериец)
Но, уж точно суть не в деньгах.

А ты уверен, Вериец? В мире сём одна цель - деньги и власть.
А вот посмотри на якобы петра. И сравни с другим петром в других местах писания. В нашем случае показан "пахан", которому в ноги приносят дань. А кто обманул, того захоронят, юноши (похоронная команда) наготове, только ждут команды "пахана".
"вот , входят в двери погребавшие мужа твоего ; и тебя вынесут " .

Quote (Вериец)
Возможно, они хотели "купить" себе это положение, и быть в почёте перед людьми,

Вериец, это всего лишь наши догадки, которые основаны на нашем советском воспитании и всеобщем подозрении.
Я вообще-то знаю, почему ты задаешь такие вопросы.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Суббота, 31.01.2009, 23:19 | Сообщение # 197
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (assessor)
И стали сыны Израилевы служить Астарте и Астарофу и богам окрестных народов; и предал их Господь в руки Еглона, царя Моавитского, и он владел ими восемнадцать лет.]
ДЕЖАВЮ: я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать [вас] более и дать вам наследие со всеми освященными.
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.
Где это видано, чтобы умертляли овец желающих присоединиться к стаду Божьему,наоборот Апостолы были посланы убедить их в необходимости спасения в собрании святых.
 
LaraДата: Вторник, 17.02.2009, 06:53 | Сообщение # 198
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (шимон)
Блаженнее давать нежели принимать.

Одному молодому еврею Мессия сказал:" одного тебе не достаёт ( чтобы наследовать жизнь вечную). Возьми имение твоё, раздай нищим и следуй за Мной". Тот молодой человек опечалился и удалился от Господа. А он ведь был уверен, что соблюдает все заповеди. А отказался следовать по пути Мессии. А вот, оказывается, положение в мире и деньги он любил больше, чем Бога... " Нельзя служить Боге и мамоне..."
Мессия пожертвовал всем, что имел на небе и на земле Свою жизнь пожертвовал ради спасения погибающих.
На небе существует один принцип - жертвенной любви, явленной Христом. Никто не наследует Царство Славы имея другой дух. Этот другой дух , дух эгоизма, первым проявил сатана. В чём он хотел уподобиться Богу? Иметь Его власть, силу, положение. Но не характер.

Лицемерие - ужасный порок.
Есть враг, есть - друг. Лицемер же имеет злое сердце, но искусно рядится под доброго.
Вспомните Онана. Или взял бы жену брата, чтобы восстановить ему семя и землю. Был бы уважаем.
Или не взял бы..Взял бы другой родственник.
Но он же взять взял, в глазах людей стал благородным человеком, сам же спал с ней, а семя изливал на землю...Как Бог поступил с этим лицемером? Умертвил. Ну ненавидит Бог лицемеров! Как раз таких, как Онания и Сапфира.


маранафа

Сообщение отредактировал Lara - Вторник, 17.02.2009, 06:57
 
шимонДата: Вторник, 17.02.2009, 09:34 | Сообщение # 199
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Lara)
Есть враг, есть - друг. Лицемер же имеет злое сердце, но искусно рядится под доброго.

Так и я об єтом: Ананья дал денег Главе кибуца и не угодив тот его проклял ...приходит ВДОВА спросить куда мужа подевали и деньги ГДЕ(не успев спев спросить)и её прокляли,НИЧЕГОСЕБЕ нежности сатанизм да и только.Сын Человеческий такому не учил но напролтив : не знаете вы какого вы духа....и вы ЛАРА тудаже . Блаженнее давать, чем БРАТЬ. cry Этот инквизитор и деньги отнял и жизнь -УЖАС.
 
assessorДата: Вторник, 17.02.2009, 13:50 | Сообщение # 200
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Lara)
Вспомните Онана.

Вспомнили. Только причем тот парень в случае с убитыми инквизицией семейной парой? Пример абсолютно не подходит.
Было уже упомянуто выше и обобщено на http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=951
что Б-г лишает жизни ТОЛЬКО за беззаконие!

Нет такого закона, что за то, что люди принесли СВОИ (а не чужие) деньги, нужно лишать смерти!

Quote (Lara)
Лицемер же имеет злое сердце, но искусно рядится под доброго.

Да, инквизитор не лицемер, он просто-напросто, по-честному, отнял и деньги и жизнь у невинных людей.

Сын Человеческий, которого язычники записали в боги, никогда бы такого не сделал!!!
Говорил:
Луки 9

50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
51 Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Кто одобряет убийство инквизиторами невинных людей, недодавших своих денег, тот настоящий лицемер, лицемер высшей категории.

Потому что прикрывается лозунгом "Иисус любит тебя!" wacko а в душе одобряет убийство (ух, козлы, лицемеры, так вам и надо, воры. За деньги хотели почет себе купить, козлы, волки в овечьей шкуре, свиньи вонючие, идите в свою блевотину. )

Вот так думают те, кто одобряет убийство. Они уже устроили самосуд, хотя учитель говорил, и самосудчики часто цитируют Его: "Не суди и не судим будешь".

Иоанн 5
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Вторник, 17.02.2009, 15:18 | Сообщение # 201
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Lara)
Лицемерие - ужасный порок. Есть враг, есть - друг. Лицемер же имеет злое сердце, но искусно рядится под доброго.
Это точно, ТАКОВЫ те кто одобряет УБИЙСТВО не винной ВДОВЫ Сапфиры
И что интересно, адвокатов у убыйцы ТЬМА (тьмущая) и ни одного у ЖЕРТВЫ насилия-Сапфиры , хотябы для приличия cry И эти люди проповедуют Любовь ...и обвиняют в лицемерии других surprised
 
LaraДата: Вторник, 17.02.2009, 21:01 | Сообщение # 202
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (assessor)
Quote (Lara)
Вспомните Онана.

Вспомнили. Только причем тот парень в случае с убитыми?..


Покажите в Законе, за что был умервщлён Онан?

А вам нравится сегодня христианство? Может это результат того, что присоединились и Анании с Сапфирами?
Я понимаю, что не изменю ваше мнение. Это работа Духа.
Которого вы считаете убийцей.
Скажите мне, Бог слушает "инквизитора, нарушителя Закона, Петра" и по его слову забирает жизнь хороших людей Анании и Сапфиры?


маранафа
 
assessorДата: Вторник, 17.02.2009, 21:49 | Сообщение # 203
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Lara)
Я понимаю, что не изменю ваше мнение. Это работа Духа.
Которого вы считаете убийцей.

Ну и ладненько. Тока духи ведь разные бывают, Шанель №5, Межинуар, Тройной ...

55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Сын Человеческий не дал убить невинных людей. А им очень хотелось.
Остались без присмотра и ... началась .. работа духа.


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
шимонДата: Вторник, 17.02.2009, 22:03 | Сообщение # 204
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Lara)
Я понимаю, что не изменю ваше мнение. Это работа Духа. Которого вы считаете убийцей.
А вы считаете, что ето Дух Святой умертвил ВДОВУ !? У духа Христова другие задачи -СПАСАТЬ, а не ГУБИТЬ...Не знаете вы какого ВЫ духа !
 
шимонДата: Вторник, 17.02.2009, 22:17 | Сообщение # 205
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (assessor)
Тока духи ведь разные бывают, Шанель №5,
А бывает "Русский ЛЕС" -дремучий такой ,где леший бродит...кого бы погубить. Тут на форуме всякие духи шастают и тема о бедной (ОГРАБЛЕННОЙ) вдове Сапфире их успешно выявляет !
 
LaraДата: Среда, 18.02.2009, 13:26 | Сообщение # 206
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Репутация: 3
Статус: Offline
шимон: А вы считаете, что ето Дух Святой умертвил ВДОВУ !?
Да.

Quote (шимон)
леший бродит...кого бы погубить

Не имеет леший власти над детьми Божьими.
Если бы эти лицемерные люди были Божьими детьми, как вы утверждаете, то как дух лешего погубил их?

Добавлено (18.02.2009, 13:26)
---------------------------------------------

Quote (assessor)
Сын Человеческий не дал убить невинных людей.

Дорогой ассесор!
Вы должны видеть разницу, когда убивает Сам Бог и когда убивает человек.
Ваш текст звучит так: Сын Человеческий не дал убить (Сыну Человеческому?) ( бесам?) невинных людей.
А они умерли. Какой же дух их убил?
Если они святые, то убил леший и оказался "сильнее" Бога.
Если их убил Дух Святой, то они не святые, а пытались выдать себя за них, т.е. лицемеры. Таков конец всех лицемеров.


маранафа

Сообщение отредактировал Lara - Среда, 18.02.2009, 13:17
 
шимонДата: Среда, 18.02.2009, 13:29 | Сообщение # 207
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Lara)
шимон: А вы считаете, что ето Дух Святой умертвил ВДОВУ !? Да.
Нет конечно,я считаю, что в Церкви Христа Дух Святой всем управляет, а случай с Сапфирой ВЫДУМКА Инквизитора, с целью денежных поборов. cry Задача служителей Церкви Христовой
СПАСАТЬ людей, а не умертвлять. Лето Г-сподне проповедовать ...БЛАГУЮ весть распространять !!!
 
assessorДата: Среда, 18.02.2009, 14:24 | Сообщение # 208
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 886
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (шимон)
Тут на форуме всякие духи шастают и тема о бедной (ОГРАБЛЕННОЙ) вдове Сапфире их успешно выявляет !

Абсолютно верно. Это как" лакмусовая" бумага - сразу видно "агрессора".
На вид "паинька", умненький, начитанный религиозник: "аминь, алилуйя, бог любит тебя" cool

А в сердце: "Правильно духан-пахан с ними сделал. Жадины, лицемеры. Со всеми лицемерами так надо ... "

Шимон, а скажи нам, по какому закону пацана Онана Б-г лишил жизни?


Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один, единственный есть!!!!!
 
betaДата: Среда, 18.02.2009, 19:09 | Сообщение # 209
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Репутация: 5
Статус: Offline
21Кор.11:7 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Иак.5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.


Ищу Христа.
 
шимонДата: Среда, 18.02.2009, 19:29 | Сообщение # 210
Генералиссимус
Группа: Модераторы
Сообщений: 2040
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (assessor)
по какому закону пацана Онана Б-г лишил жизни?
Онан вовсе не занимался онанизмом. По крайней мере, об этом в Библии не говорится. То, что совершил Онан, на современном языке называется прерванным половым актом. Грех Онана заключался не в том тействии, которое он совершил, а в отношении к своему долгу восстановить семя умершему брату. Родословные записи в древнем Израиле были очены важны, и чтобы чья либо родовая линия не прервалась, существовал закон, записанный во Второзаконии 25:5-10. На него ссылались и садуккеи, задавая вопрос Иисусу Христу (Мф 22:24 и далее). Этот закон был у евреев еще до Моисея, потому мы находим его в истории Онана, как это описано в Бытие 38:8-10. Таким образом, Онан отказал своему умершему брату в восстановлении его рода - в этом и заключался его грех.На мой взгляд извержение семени в неприличном месте есть Ритуальная нечистота, ТУМА, Таме и это обстоятельство на прямую ведёт к смерти.


Сегодня трудно сказать, почему мастурбация называется онанизмом. Скорее всего кто-то когда-то неправильно понял историю Онана.

В прошлых обзорах нашей недельной главы мы неоднократно говорили о существовании упоминающихся в ней, сложных для нашего восприятия понятий — таѓор и таме (см. на сайте, к примеру, обзор недельной главы Тазриа, первый годовой цикл). И подчеркивали, что они употребляются для обозначения духовного состояния (таѓор в нашем переводе — «духовно чистый», а таме — «духовно нечистый», «духовно загрязненный»). В этом году мы попытаемся рассмотреть суть этих понятий под иным углом зрения.

Прежде всего, следует отметить, что трудности при изучении некоторых аспектов еврейского мировоззрения возникают потому, что связанные с ними духовные идеи не имеют аналогов ни в одной другой системе взглядов. Поэтому и перевод с иврита в таких случаях может быть лишь весьма приблизительным.

В нашей недельной главе мы сталкиваемся именно с такой сложностью. И переводом — «духовная чистота» или «духовная нечистота» нередко лишь запутываем тех, кто хочет заглянуть в суть этих непростых понятиях.

В самом деле. Под словом «чистый» мы обычно подразумеваем нечто, не имеющее изъяна, безупречно чистое, ничем не загрязненное, лишенное примесей и непорочное. Когда, например, рекламируют хорошее, качественное мыло, говорят, что оно очищено на 99 %.

Заглянув в словарь, мы обнаружим, что к слову «нечистый» тоже дается целый ряд синонимов. Это — и зараженный, и загрязненный, и испорченный, порочный, безнравственный, грязный и неопрятный. Поэтому легко предположить, что таме означает — «духовно нежелательный», «духовно загрязненный» и т.п. Но что такая трактовка нам открывает?

Чтобы разобраться в этих вопросах, в первую очередь, подчеркнем, что понятия таѓор и таме имеют отношение не только к женщинам (как это можно предположить, знакомясь с содержанием нашей недельной главы), но и к мужчинам. И не только к представителям рода человеческого, но и к животным.

Основной принцип еврейского мировоззрения заключается в том, что Всевышний — Один и Един, и нет никого и ничего, кроме Него. Нет в мире ни одной силы, которая была бы от Него независима. Человеку дана свобода выбора, и он может распорядиться ею, по своему усмотрению. Но варианта — всего два (см. на сайте ответ «Б-г знает все. В чем тогда свобода выбора?»). Мы можем выбрать путь к Творцу и реальности, или — путь в противоположную сторону, от Всевышнего, то есть к миру иллюзий, путь в никуда.

Мы называем это выбором между «добром и злом». Если человек выбирает путь приближения к Творцу, мы говорим, что он сделал «хороший» выбор. Иной путь мы именуем — «плохим». Почему?

Потому что зло не имеет внутренней реальности. В нем отсутствует открытое проявление Всевышнего. Присутствие Творца может открыться нам и стать очевидным, но может оказаться — сокрытым. Так вот, открытое присутствие Всевышнего и называется — таѓора, а его сокрытие — тумой. Иными словами, тума — это «вакуум», отсутствие таѓоры.

Мужчина, так же, как женщина, любое животное (точнее — их тела) может находиться в состоянии таме — если присутствие Всевышнего (душа человека, иначе говоря — жизнь) оставляет его.

Тут может возникнуть закономерный вопрос: где тума будет большей концентрации — в мертвом теле человека или, скажем, собаки?

Может показаться, что в мертвой собаке — больше тумы, потому что животное, по сравнению с человеком — более низкая форма существования. На самом же деле именно мертвое тело человека, по сравнению с мертвым телом животного, содержит гораздо больше тумы. Потому что, что у человека, пока он жив, есть душа — открытое проявление присутствия Всевышнего. Оно вообще в человеке намного значительнее, нежели, скажем, в животном. И, следовательно, когда душа покидает тело, она оставляет после себя гораздо больший вакуум, значительное пространство отсутствия таѓоры, в котором размещается гораздо больше тумы.

Следующая после мертвого тела категория в концепции тумы — это йолэдэт, женщина, родившая ребенка, о чем и говорится в нашей недельной главе (Ваикра, гл. 12, ст. 2). И объясняется это тем, что жизнь, которая развивалась в чреве беременной женщины, при рождении ребенка отделилась от нее, образовав духовный вакуум.

Интересно, что в Торе написано, что период тумы для женщины, родившей девочку вдвое длиннее такого же периода после рождения мальчика (Ваикра, гл. 12, ст. 5). Дело в том, что девочка дает своей матери более высокий (вдвое больший) уровень таѓоры, ибо девочка — потенциальная мать, что является открытым проявлением присутствия Всевышнего. Поэтому рождение девочки создает более обширный вакуум, увеличивая период, в течение которого роженица — в состоянии таме.

Далее идет категория таме, обусловленная потерей потенциальной жизни. Это состояние в равной степени периодически бывает и у мужчин и у женщин. У мужчин — после вступления в интимные отношения, когда они теряют «кирпичики жизни», которые находились в них (Ваикра, гл. 15, ст. 16). Женщины — в периоды менструации, потому что в них могла бы зародиться жизнь, но этого не произошло (Ваикра, гл. 15, ст. 19). Талмуд называет потери такого рода — «шепотом смерти».

Итак, тума не имеет отношения к духовной неполноценности, пороку или грязи. Концепция тумы полностью строится на том, что тело теряет потенциальную или реальную жизнь…

 
Форум » Исследование Библии » Вопросы по Библии » Анания, с женою своею Сапфирою (Деян.5:1) (продав имение, утаил из цены ...)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024