|
Что делать?
| |
| Нюша | Дата: Понедельник, 23.03.2009, 09:03 | Сообщение # 331 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Вериец) У тебя есть будущее и надежда, но, только в Господе! Иеремия 29:11  Quote (Вериец) Он сказал: "не бойтесь убивающих тело...." Так и ты, не бойся никого. мне кажется, они своими действиями хотели погубить его дух..поколечишь дух, а тело колечится вслед за духом..оно менее устойчиво от давления...теряет свою силу автоматически после потери силы в духе. Не зря утверждал один известный человек Дж.Локк "в здоровом теле - здоровый дух". Как только начинаешь унывать и следом как проказа на тебя нападают все болячки..Ваня и Эдик, вы это пережили. Так что, самое важное - сберечь дух в себе. Он стержень..через него мы общаемся с Духом Божьим.
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Вторник, 24.03.2009, 07:43 | Сообщение # 332 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Нюша) мне кажется, они своими действиями хотели погубить его дух..поколечишь дух, а тело колечится вслед за духом..оно менее устойчиво от давления...теряет свою силу автоматически после потери силы в духе.
Это понятно... Но вот непонятно, почему это всё возможно во Христе Иисусе?
"но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь." это про кого? Если про пасторов "со властью", тогда...
Тогда надо спасаться. Но спасение - не власть духовная-человеческая. Тогда Новый завет в утиль, церкви переделать в что то полезное, думать своей головой, и... познавать Бога!
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Вторник, 24.03.2009, 07:44 |
| |
| |
| Нюша | Дата: Вторник, 24.03.2009, 08:37 | Сообщение # 333 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Edik) и... познавать Бога! познаешь?
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Вторник, 24.03.2009, 17:56 | Сообщение # 334 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
|
А что, если своей головой, то постигнешь жизнь и причину её хоть как-то, и насчёт головы выводы сделать можно будет, а если чужой - тогда, пожалуй, только дедульку на облачке 
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 25.03.2009, 00:23 | Сообщение # 335 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Edik) А что, если своей головой, то постигнешь жизнь и причину её хоть как-то, и насчёт головы выводы сделать можно будет, а если чужой - тогда, пожалуй, только дедульку на облачке а если иногда люди с головой не дружат, а всем доказывают обратное? 
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Среда, 25.03.2009, 07:25 | Сообщение # 336 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Нюша) а если иногда люди с головой не дружат, а всем доказывают обратное?
Если смогут доказать многим, может появиться крутая религия. Но если про себя, то своей головой надёжнее. Потому как самому приходиться отвечать. Глупо платить своей жизнью за чужие затеи. Если бы они приносили пользу, а то... одно лечат другое калечат. Это я про церковь. Проблема в том, что у пасторов есть власть. Реальная. Но реальной ответственности нет. Власть обеспечивается общественным мнением, мифологией, особенностью устройства реальности (нематериальные силы).
Чем обеспечена ответственность?
Обрати внимание. Большое распространение примитивных вариантов
1 - Потом Бог накажет виновных, хорошим будет воздаяние. (напоминает МММ )
2 - Кто "повёлся" - сам виноват (но словно забываеться соучастие в этом всего христианства )
3 - Крайне редко, совсем офигевшему пастору пагрозят пальчиком соратники. Нешуточный ущерб покрываеться игрушечным покаянием ( этот почерк ставит возвеличенную церковь в ряд с властными системами мира, которых она и... типа осуждает... и... покоряет им ).
Продолжать нет смысла. Это всё настолько распространено, что замечается столетиями.
Бывают крайне крайне редкие случаи, когда неведомыми причинами останавливается позор Богу на земле.
Но...
Это может быть, когда разжиревший пастор нарвётся на кого-то крутого. Но как бандиты нападают на тех кто слабее их, так и пастора, живятся теми, кто... покорен Богу и, соответсвенно, Его представителю.  Но можно предположить, что всё таки природное чутьё может зажиреть, обмануть и...
Это может быть проблема крутого бабла. У больших людей большие игры. Бедный слой населения обычно не гибнет бестолково разогнавшись на крутейшей машине...
Да мало ли чем это может быть...
Может быть... где то... это и Бог. Но как христианский мир держат страхом казни Анании и Сапфиры, (защищая пасторско-церковную казну), но совершенно нет столь ярких свидетельств защиты от "больших людей Иисуса".
Вот скажи. Зачем в этом "празднике жизни", жить головой "команды ИИсуса"?
Какая мне лично в этом доверии была бы польза?
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 25.03.2009, 09:55 | Сообщение # 337 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Edik) Проблема в том, что у пасторов есть власть. Реальная. Но реальной ответственности нет. так может утверждать человек, который даже служителем не был. Добавлено (25.03.2009, 09:53)
---------------------------------------------
Quote (Edik) Но как христианский мир держат страхом казни Анании и Сапфиры странно..про этих двух я слышу только на этом форуме. Честно, не встречалась нигде ни в какой церкви с упоминанием их как пример устрашения. Добавлено (25.03.2009, 09:55)
---------------------------------------------
Quote (Edik) жить головой "команды ИИсуса и правда что. Бог о том и говорит, что у нас есть своя голова и свои поступки и своя ответственность.
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Среда, 25.03.2009, 10:07 | Сообщение # 338 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Нюша) так может утверждать человек, который даже служителем не был.
Это имеет значение????  О чём ты?
Меня однажды позабавило заявление девушки из жэу. Типа: "мы отвечаем за эти справки. Начальница мне выговор может сделать!". Человек с кривой справкой может остаться без квартиры и зависнуть без своих денег на много много лет в случае признаня сделки недействительной, а она получит выговор. Скажем так... смешная ответственность.
Ты считаешь, если человек пошёл под откос, а тому, кто его туда отправил, слегка попортят настроение - это отвестсвтвенность? 
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 25.03.2009, 10:09 | Сообщение # 339 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Edik) Это имеет значение???? прямое. Ведь ты не утверждаешь обратное, значит служителем не был. Тогда о чем спор или разговор? Так..языками почесать о том, о чем знаешь издали...субъективно.
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Среда, 25.03.2009, 10:16 | Сообщение # 340 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Нюша) прямое. Ведь ты не утверждаешь обратное, значит служителем не был. Тогда о чем спор или разговор? Так..языками почесать о том, о чем знаешь издали...субъективно.
Ну мелким то я был...
но твой принцип..... ?????? удивляет
Типа если водила когото задавил. Даже пострадавшему никак не помог.... уехал дальше. И все видят, что он никому ничего не возмещает, по прежнему рулит, давит.... И что бы понять, что он не несёт реальной ответственности, надо самому быть водителем, иначе этого не понять.
Ты чего?!
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 25.03.2009, 10:21 | Сообщение # 341 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote (Edik) но твой принцип..... ?????? удивляет ничего удивительного...можно долго с уверенностью говорить о том, насколько профессия косманавта безопасная, пока сам туда не полетишь. Ты думаешь туда летают идеальные люди..такие все богобоязненные?
Иеремия 29:11
|
| |
| |
| Edik | Дата: Среда, 25.03.2009, 10:38 | Сообщение # 342 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Нюша) ничего удивительного...можно долго с уверенностью говорить о том, насколько профессия косманавта безопасная,
Нюша. Солнышко. Здесь разговор об ответственности.
Дело не в том, кто какой и куда летает и как всем трудно.... дело в ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Ну.... ты даёшь.
В каждом из нас есть частичка друг друга.
|
| |
| |
| Вериец | Дата: Среда, 25.03.2009, 19:15 | Сообщение # 343 |
 Уже не тот, но еще не Этот!
Группа: Администраторы
Сообщений: 2547
Статус: Offline
| Друзья, как вы думаете, можно ли верующим лгать, особенно пасторам церкви? Например, семья пасторов церкви не может родить ребёнка. Проблема в здоровье жены пастора. И вдруг пастор сообщает, что у него должен родиться ребёнок, и всем говорится, что его жена беременна. Через четыре месяца, жена пастора, уезжает из города. И, через определённое время, она приезжает вновь в город, но не одна, а с полуторомесячным ребёнком. Не смотря на то, что жена пастора на тот момент была уже в возрасте, за 40 лет, и это были первые её роды, внеше, она нисколько не изменилась. На воскресном собрании пастор говорит, что Бог сделал чудо в их семье, и что его жена родила этого ребёнка сама, без помощи медицины и другой женщины/матери. Все аппладируют и ликуют, т.к. им сказали, что Бог сотворил чудо, и прихожане верят этому. И, только семье пасторов, и нескольким людям, свидетелям, известно, что жена пастора, не рожала естественным образом. Но, почему то, пастор и жена, решили сказать церкви, что Бог сотворил чудо, и что жена рожала сама. Конечно, кажая семья имеет право заводить ребёнка любым предусмотренным законом способом. Но, имеет ли право христианин, тем более пастор церкви, лгать подобным образом? Скажите, друзья, как вы думаете, это ложь? Или пасторам можно лгать? Или эта святая ложь? Может быть это "змеинная мудрость" о которой говорил Иисус Христос ("будьте мудры как змеи")?
СТАТЬИ ВЕРИЙСКОГО ВЕСТНИКА
|
| |
| |
| Edik | Дата: Среда, 25.03.2009, 20:15 | Сообщение # 344 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 774
Статус: Offline
| Quote (Вериец) Друзья, как вы думаете, можно ли верующим лгать, особенно пасторам церкви?
Можно всё. Но осуществлённый выбор порождает последствия. Выбор-же пастора порождает далеко идущие послледствия для множества людей.... много любящих людей - много любви, много обманутых людей... если они хотят обманываться... вроде ничего. Но так будет не всегда. Жизнь повернёт к правде. И это радует. Но только бы не слишком поздно. Даже в момент последнего вздоха....
и если лгущий пастор однажды станет всеми ненавидимым. И людьми и Богом.... это будет его справедливая награда. Такая же справедливая, как Тепло и Свет тому, кто помог взойти росткам жизни...
лгущий пастор - это преступление против любви, доверия. Это испытание для хранящего любовь.
А что делать, если видишь людей идущих на погибель, вслед за лгущим?
А они идут. Как доверчивые овцы.... сами виноваты... но... мы словно договорились, любить друг друга, стараться друг для друга...
Помню, однажды, когда Эдик Косякевич был судим за убийство жены, видимо, что бы в церкви не было проблем, прибегнули ко лжи. Вышел один из пасторов и сказал типа "Он вышел от нас, значит не был нашим. Эдик не был нашим. Не надо рассказывать, что он учился в школе служения...". А он учился. С нами... Вроде по библии, а ложь. А это - грех....
Грешащая церковь порочит Бога. Увы...
По человечески можно понять. В сложной ситуации они как могут обзаводяться детьми, выруливают сохраняя церковь.... но лгут... лгут.... обольщая других, увлекая их жизни по пустым путям, подсвеченных исскуственным светом.... губя людей и их жизни, они становяться... они становяться неправыми. Опасными, порочными....
Моё мнение - лгать можно, но это уже не пастора! Так же как если изворачивающийся врач становиться губителем, значит уже не врач.
Долг каждого предупредить других о таком враче.
Долг любви к Богу, к Его творению - людям. Ради жизни, счастья других людей.... и своего счастья.
Даже ради погрязшего во лжи человека. Пока его ноша не стала слишком тяжела...
В каждом из нас есть частичка друг друга.
Сообщение отредактировал Edik - Среда, 25.03.2009, 21:10 |
| |
| |
| Marina | Дата: Среда, 25.03.2009, 20:57 | Сообщение # 345 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 225
Статус: Offline
| Quote (Edik) Моё мнение - лгать можно, но это уже не пастора! Так же как если изворачивающийся врач становиться губителем, значит уже не врач.
Вот-вот. Я думаю, что любой человек имеет право на семейную тайну и на легенду для своего ребенка (конечно если за этой тайной или легендой не скрывается какое-нибудь преступление как-то: незаконное присвоение чужого ребенка или обращение в нелегальные организации или когда лишают права на воспитание биологическую мать ребенка без законных на то оснований, или когда войдя в доверие и введя в заблуждение с помощью "духовных" откровений кого-то принуждают стать матерью и после отнимают ребенка или одна женщина рожает по документам другой и т.д. и т.п). Но НИКТО не может назвать чудом Божьим, то, что чудом не было. Отрепетированные, даже самым невинным образом "чудеса Божьи" -это введение в заблуждение и использование доверия наивных граждан для достижения определенных выгод, а значит - мошенничество. Quote (Edik) Помню, однажды, когда Эдик Косякевич был судим за убийство жены, видимо, что бы в церкви не было проблем, прибегнули ко лжи. Вышел один из пасторов и сказал типа "Он вышел от нас, значит не был нашим. Эдик не был нашим. Не надо рассказывать, что он учился в школе служения...". А он учился. С нами... Вроде по библии, а ложь. А это - грех.... Да, кстати, только вчера историю с Эдиком искала в интернете. Нашла четыре ссылки. Прочитала четыре статьи и НИГДЕ не сказано, что Эдик Косякевич учился в библейской школе. И много чего еще не сказано. Просто Эдик душегуб и все, и одно хорошее в нем, что чистосердечно признался. А вот у меня вопросов множество. Например, в то ли время бродило по церкви учение, что если один супруг (более святой) переспит с другим (менее святым или вовсе не святым) супругом (имею в виду законных мужа и жену), то в святого могут перейти бесы от несвятого? Если это как раз то время, то мне более или менее становится понятно поведение Эдика (блудницы и прижимистость в финансах).
Марина Пустовая. Отзывы о ветке "Шокирующая история святого семейства" Вы можете присылать по адресу covenantx@inbox.ru Скачать форум
Сообщение отредактировал Marina - Четверг, 26.03.2009, 06:17 |
| |
| |
|
Главная 
